Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
WladzislawДолгожитель форума Частный специалистМенск (Беларусь) Сообщений: 4270 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2235 | Вверх #
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9113 | Вверх #
16 октября 2012 17:14 hsl написал: [q]
Исключить могли по решению суда за преступление . .. [/q]
А если семья обеднела, разорилась, потеряла все свои имения, то могли такую семью лишить дворянского звания? Могли ли дети обедневших дворян быть отданы в обучение в духовную семинарию с дальнейшим переходом в духовенство? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Irina OlДолгожитель форума  С-Петербург Сообщений: 5436 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17149 | Вверх #
16 октября 2012 19:48 Любчинова написал: [q] А если семья обеднела, разорилась, потеряла все свои имения, то могли такую семью лишить дворянского звания?[/q]
Лишить за это - нет. Просто потомство должно было причисляться к дворянскому роду, подавая прошения и заверенные документы, подтверждающие родство, это стоило денег, поэтому потомки могли оказаться и не причисленными. Любчинова написал: [q] Могли ли дети обедневших дворян быть отданы в обучение в духовную семинарию с дальнейшим переходом в духовенство?[/q]
Да, могли, и не обедневших - тоже. ---
С уважением, Ирина. | | |
Irina OlДолгожитель форума С-Петербург Сообщений: 5436 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17149 | Вверх #
16 октября 2012 20:00 16 октября 2012 20:12 OlgaGubko написал: [q] В метриках о рождении детей до 1882 года прапрадед Константин Петрович Завадовский числится дворянином Подольской губернии. В метрике о венчании старшего сына в 1884 года и он, и сын записаны мещанами г.Бендеры. Затем в 1892 году сын записан как дворянин Подольской губернии. А затем опять мещанином. В метрике о смерти у прапрадеда в 1891 году записано - бендерский мещанин. Где искать информацию об исключении из дворянства? А также о причислении к дворянству.[/q]
Возможно, Вы это и знаете, но тем не менее: В описи 22 фонда 1343 РГИА есть несколько дворянских дел Завадовских разных губерний, в том числе и Подольской (1838 г.). Предки Константина Петровича могли быть утверждены в дворянстве Подольской губернии, а он сам мог не подавать документы на причисление к роду. Другой вариант - он живёт в Подольской губернии, а предки утверждены в дворянстве по другой губернии. В церкви документы на дворянство не спрашивали. Потомок дворян - значит дворянин, живёт в Подольской губернии - записали подольским дворянином. Таких случаев - огромное количество. Скорее всего, раз иногда писался мещанином, то всё-таки в дворянстве утверждён не был, но предки вероятно шляхта, утверждённая или неутверждённая в Российском дворянстве. Опись 56 фонда 1343 - Дела о лишении дворянства и списки лиц, лишенных дворянства. Так же о лишении дворянства может быть дело в фонде Госсовета (1151), Минюста (1405). + Украинские архивы. hsl написал: [q] Но тогда он был бы в Сибири[/q]
Абсолютно необязательно. ---
С уважением, Ирина. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9113 | Вверх #
16 октября 2012 20:27 Irina Ol, Ирина, спасибо за разъяснения! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
OlgaGubkoДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 3115 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1389 | Вверх #
16 октября 2012 23:44 16 октября 2012 23:44 hsl написал: [q] Значит приписаться в мещане пожелал сам , а это могли только личные дворяне и их дети . Да и Вашей фамилии нет в Алфавите потомственных дворян Подольской губернии .[/q]
Почему же тогда после смерти мужа жена в метрике (как восприемница) записана дворянкой. ее сын мещанином. А в следующей метрике и мать, и сын записаны как дворяне. Потом сын опять мещанин. В РГИА нашла упоминание о дворянах Завадовских по Подольской губернии в 1938 году. Irina Ol написал: [q] он живёт в Подольской губернии[/q]
Семья жила вообще в Бессарабии. Сначала в гагаузском селе в Измаильском уезде. А потом переехали в Бендеры. Пошла штудировать фонд 1343)) ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
Irina OlДолгожитель форума С-Петербург Сообщений: 5436 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17149 | Вверх #
17 октября 2012 0:08 OlgaGubko написал: [q] Семья жила вообще в Бессарабии[/q]
OlgaGubko написал: [q] Почему же тогда после смерти мужа жена в метрике (как восприемница) записана дворянкой. ее сын мещанином. А в следующей метрике и мать, и сын записаны как дворяне. Потом сын опять мещанин.[/q]
Значит, скорее всего, его предки-шляхтичи жили в Подольской губернии. Надо смотреть это дело 1838 года, там могут быть сведения о Константине Петровиче, а могут и не быть (какого он примерно года рождения? если не родился или малолетний - значит может быть какой-нибудь Петр (или несколько), искать тогда их потомство). Дело о дворянстве может быть утверждено, а может и нет (что очень может быть, т.к. в 35-ой описи (1894-1917 гг.) причислений по Подольской губернии нет). На записи в метриках можно только ориентироваться, но это не документ о дворянстве (если в метрике человек записан дворянин/дворянка). То есть всё нужно проверять. ---
С уважением, Ирина. | | |
OlgaGubkoДолгожитель форума Санкт-Петербург Сообщений: 3115 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1389 | Вверх #
17 октября 2012 0:32 Irina Ol написал: [q] какого он примерно года рождения? [/q]
По метрике о смерти получается примерно 1834-35 г. Думаю, что нужно и в Херсонском архиве покопаться. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
Старина МДолгожитель форума  Саратовская область Сообщений: 488 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 314 | Вверх #
22 октября 2012 11:59 Ищу информацию о роде дворян Угримовых происходящих от Николая Дмитриевича Угримова (1772 - ?) - коллежского асессора, коммисара Елтонского соляного промысла. Статскую службу начал в1785 году, в 1786 подканцелярист, затем канцелярист, с 1788 губернский регистратор, в 1791 награждён городовым секретарём(в табели о рангах таких чинов не нашёл, но в деле указано именно так), в 1805 переведён из коллежских секретарей в коллежские асессоры, после чего, согласно табеля о рангах, получил право на потомственное дворянство. В 1809 году подал прошение о занесении его с потомством в Саратовскую дворянскую книгу в 3-ю её часть, просьба была удовлетворена. К этому времени был уже вдов. Как приданное жены за ним числилось в Аткарском уезде селе Карякино 103 души мужского пола. Своих же владений числилось: Аткарского уезда деревни Карамышка, Угримовка, Надеждино тож - 84 души м.п., Балашовского уезда села Щербедино -25 душ, Хвалынского уезда деревни Сумароковке( в списке населённых пунктов Хвалынского уезда такой деревни нет, возможно это деревня Самодуровка. К сожелению прочитать это слово в деле мне не удалось и остаётся только гадать) - 44 души, Пензенской губернии Мокшанского уезда деревни Брюховке - 14 душ. Вместе с ним в родословную книгу были занесены его дети: Андрей -12 лет, Варвара - 7 лет, Елена - 6 лет(в последствии замужем за Владимиром Лихачёвым , ее тщанием в 1840 году была построена каменная церковь в селе Корякино, Яков - лет, Дмитрий - 2 года.
Были ли другие дворянские роды Угримовых? более древнего происхождения. ---
Было бы желание.
-----------------------------------
История населённых пунктов Татищевского района Саратовской области http://tatiskray.ru/
| | |
| hsl | Вверх #
26 октября 2012 6:43 26 октября 2012 7:09 Старина М написал: [q] Ищу информацию о роде дворян Угримовых происходящих от Николая Дмитриевича Угримова (1772 - ?) - коллежского асессора, коммисара Елтонского соляного промысла. [/q]
Понеже в прошлом 1744 г в Правительствующем Сенате Барона Строганова служитель Дмитрий Ляпихин да Герольдмейстерской Конторы подьячий Матвей Угримов доносили : Пыскорского де монастыря Дедюхинской соляной промысел , посылаемыми от Соляной Конторы Коммисары ... ПСЗ РИ : 9117 Инструкция об освидетельствовании заводов и соляных промыслов в Пермской губернии . подьячий - служилый неподатный административный чин . Герольдмейстерская контора ведала учетом дворян на государственной службе, охраняла их сословные привилегии, вела родословные книги, составляла гербы. | | Лайк (1) |
Старина МДолгожитель форума Саратовская область Сообщений: 488 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 314 | Вверх #
26 октября 2012 11:34 hsl
Спасибо! Будем уточнять дальше. ---
Было бы желание.
-----------------------------------
История населённых пунктов Татищевского района Саратовской области http://tatiskray.ru/
| | |
|
