Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16544 | Наверх ##
22 августа 2012 0:57 adamluda написал: [q] В Тамбове Пташники - двоюродные братья моего прарпрадеда, с ними я немного познакомилась. А вот о Стефане Пташнике моем прямом предке, который жил в Полтавской губернии ничего не известно.[/q]
Могли утверждаться в дворянстве в Тамбовской (да хоть и в Таврической), а жить где угодно. ---
С уважением, Ирина. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17408 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8862 | Наверх ##
14 октября 2012 17:32 14 октября 2012 17:34 Подскажите, пожалуйста, знающие люди!
В алфавитном списке дворян Рязанской губернии 1893 года под номером 1778 указан Сухов, внесенный в 6-ую часть родословной книги дворянских родов в 1808 году, номер дела по генеральной описи 503.
Где можно найти информацию по этому роду?
Хотелось бы проверить, имеет ли отношение к этому роду найденный пра-..., или же просто однофамилец. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
veramiller1 Сообщений: 377 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 200 | Наверх ##
14 октября 2012 23:52 Мои родственники принадлежали Виктору Ивановичу Барятинскому в Густомой, Льговский район, Курская область. Я только что узнал об этом, По духовному завещанию князя Барятинского, утвержденному Государственным Советом в 1827 г. достался в приданое дочери его Ольге Ивановне Давыдовой в 1832 г. и переведен в с-цо Кремянное. Где я могу узнать больше о том, как мои родственники служили семье Барятинскому? Вера Поиск потерянных русская и украинская семья https://lostrussianfamily.wordpress.com/ | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1376 | Наверх ##
15 октября 2012 17:10 15 октября 2012 17:11 Подскажите, пожалуйста, где искать информацию. В метриках о рождении детей до 1882 года прапрадед Константин Петрович Завадовский числится дворянином Подольской губернии. В метрике о венчании старшего сына в 1884 года и он, и сын записаны мещанами г.Бендеры. Затем в 1892 году сын записан как дворянин Подольской губернии. А затем опять мещанином. В метрике о смерти у прапрадеда в 1891 году записано - бендерский мещанин. Где искать информацию об исключении из дворянства? А также о причислении к дворянству. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
| hsl | Наверх ##
16 октября 2012 15:32 OlgaGubko написал: [q] . Где искать информацию об исключении из дворянства?[/q]
Исключить могли по решению суда за преступление . Но тогда он был бы в Сибири . Значит приписаться в мещане пожелал сам , а это могли только личные дворяне и их дети . Да и Вашей фамилии нет в Алфавите потомственных дворян Подольской губернии . OlgaGubko написал: [q] Где искать информацию о причислении к дворянству. [/q]
В указах Правитествующего Сената . | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17408 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8862 | Наверх ##
16 октября 2012 17:14 hsl написал: [q]
Исключить могли по решению суда за преступление . .. [/q]
А если семья обеднела, разорилась, потеряла все свои имения, то могли такую семью лишить дворянского звания? Могли ли дети обедневших дворян быть отданы в обучение в духовную семинарию с дальнейшим переходом в духовенство? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16544 | Наверх ##
16 октября 2012 19:48 Любчинова написал: [q] А если семья обеднела, разорилась, потеряла все свои имения, то могли такую семью лишить дворянского звания?[/q]
Лишить за это - нет. Просто потомство должно было причисляться к дворянскому роду, подавая прошения и заверенные документы, подтверждающие родство, это стоило денег, поэтому потомки могли оказаться и не причисленными. Любчинова написал: [q] Могли ли дети обедневших дворян быть отданы в обучение в духовную семинарию с дальнейшим переходом в духовенство?[/q]
Да, могли, и не обедневших - тоже. ---
С уважением, Ирина. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16544 | Наверх ##
16 октября 2012 20:00 16 октября 2012 20:12 OlgaGubko написал: [q] В метриках о рождении детей до 1882 года прапрадед Константин Петрович Завадовский числится дворянином Подольской губернии. В метрике о венчании старшего сына в 1884 года и он, и сын записаны мещанами г.Бендеры. Затем в 1892 году сын записан как дворянин Подольской губернии. А затем опять мещанином. В метрике о смерти у прапрадеда в 1891 году записано - бендерский мещанин. Где искать информацию об исключении из дворянства? А также о причислении к дворянству.[/q]
Возможно, Вы это и знаете, но тем не менее: В описи 22 фонда 1343 РГИА есть несколько дворянских дел Завадовских разных губерний, в том числе и Подольской (1838 г.). Предки Константина Петровича могли быть утверждены в дворянстве Подольской губернии, а он сам мог не подавать документы на причисление к роду. Другой вариант - он живёт в Подольской губернии, а предки утверждены в дворянстве по другой губернии. В церкви документы на дворянство не спрашивали. Потомок дворян - значит дворянин, живёт в Подольской губернии - записали подольским дворянином. Таких случаев - огромное количество. Скорее всего, раз иногда писался мещанином, то всё-таки в дворянстве утверждён не был, но предки вероятно шляхта, утверждённая или неутверждённая в Российском дворянстве. Опись 56 фонда 1343 - Дела о лишении дворянства и списки лиц, лишенных дворянства. Так же о лишении дворянства может быть дело в фонде Госсовета (1151), Минюста (1405). + Украинские архивы. hsl написал: [q] Но тогда он был бы в Сибири[/q]
Абсолютно необязательно. ---
С уважением, Ирина. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17408 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8862 | Наверх ##
16 октября 2012 20:27 Irina Ol, Ирина, спасибо за разъяснения! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 2993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1376 | Наверх ##
16 октября 2012 23:44 16 октября 2012 23:44 hsl написал: [q] Значит приписаться в мещане пожелал сам , а это могли только личные дворяне и их дети . Да и Вашей фамилии нет в Алфавите потомственных дворян Подольской губернии .[/q]
Почему же тогда после смерти мужа жена в метрике (как восприемница) записана дворянкой. ее сын мещанином. А в следующей метрике и мать, и сын записаны как дворяне. Потом сын опять мещанин. В РГИА нашла упоминание о дворянах Завадовских по Подольской губернии в 1938 году. Irina Ol написал: [q] он живёт в Подольской губернии[/q]
Семья жила вообще в Бессарабии. Сначала в гагаузском селе в Измаильском уезде. А потом переехали в Бендеры. Пошла штудировать фонд 1343)) ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
|
