Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| PAnna
Москва
Сообщений: 750
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 528
| Наверх ##
10 декабря 2011 22:58 Уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста где можно найти ' Алфавитный указатель утвержденных Правительствующим Сенатом дворянских родов , внесенных в дворянскую родословную книгу Орловской губернии с показанием родословия каждого рода? Этот вопрос здесь уже задавался, но ответа я не нашла.
---
В поиске Шепелевых Орловых | | |
nmash Москва Сообщений: 6480 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3535 | Наверх ##
12 декабря 2011 2:03 Вопрос знатокам законодательства о дворянстве Российской Империи. De-Vi-Se91 написал: [q] Герб: Поделен на чктыре части. В 1 и 4 частях на красного цвета фоне, острием по диогонали на право( можно сказать наискось на право) в низ показаны серебряного цвета лемехи.
Во 2 и 3 серебряного цвета частях нарисованы на искось натуральные липовые ветки с 3(2,1) листьями( в другом описании были веточки лесного ореха). Корона: Два , c наружи, наискось в стороны, воткнутые серебрянные лемехи, извне украшен 7 чередующимися красными и серебряными страусовыми перьями.
(Лемехи нарисованы острием вверх и на шлеме украшены 7 страусовыми перьями)
Шимон проводит в 1528 году для Johann Pflug von Rabenstein предоставление господства, но об этом в архиве дворянства ничего не представлено.
В Mähren Ctibor и Heinrich pflug von Rabenstein были с 1385 по 1390 годах владельцами деревни Nesowitz c Rostnek в районе Brünner, также Ctibor в 1396 году владел Suchalosa[/q]
De-Vi-Se91 написал: [q] но об этом в архиве дворянства ничего не представлено.
[/q]
А как же официальный (или это НЕ официальный??) герб этого рода? http://www.wappenbuch.com/A153.htmИли гербы были и не у дворян в Германии?? Тогда на каком основании в 1909 году подтвердили дворянство Константину Карловичу Флугу (Пфлугу), который представил только метрики своих предков с 1709 года, но в которых не было ни одного упоминания о дворянстве этих немецких предков?  Что герольдия сената сама смотрела в каких-то архивах (книгах?)? Или так любой мог представить родословную за 2 века и тем подтвердить дворянство???  Или это вопрос не по теме? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984
| Наверх ##
12 декабря 2011 19:35 nmash написал: [q] Что герольдия сената сама смотрела в каких-то архивах (книгах?)[/q]
Просмотр большого числа дел о дворянстве показал, что Сенат не больно жаждал "смотреть" документы. Их должен был иметь подающий на подтверждение. Наличие таковых в деле рода и их отсутствие у подающего прошение не мешало Сенату отклонить просьбу. Особенно это касалось бедного, мелкого, служилого и западных губерний дворянства. | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 500
| Наверх ##
12 декабря 2011 20:06 nmash написал: [q] Или гербы были и не у дворян в Германии??[/q]
Гербы были также и у мещан и даже у крестьян. ---
Лена | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 500
| Наверх ##
12 декабря 2011 20:08 nmash написал: [q] Или так любой мог представить родословную за 2 века и тем подтвердить дворянство???[/q]
Это точно нет. Просто метрики ничего не подтверждали. ---
Лена | | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2614 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
12 декабря 2011 22:57 елена шванебах написал: [q] Просто метрики ничего не подтверждали.[/q]
Нет, метрики, в которых написано, что у дворянина некоего в законном браке родился сын имярек - принимались к рассмотрению. Но нужны были другие подтверждения -о том, что предки владели имениями с крестьянами, не были в подушном окладе, Если не было имений с крестьянами - нужны были документы о присвоении военного или гражданского чина у предков - не обязательно на русской службе. Но для шляхты, особенно безземельной, все было сопровождено массой крючкотворных придирок. ---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 500
| Наверх ##
12 декабря 2011 22:59 Petrovich написал: [q] метрики, в которых написано, что у дворянина некоего в законном браке родился сын имярек - принимались к рассмотрению. [/q]
Это да, но nmash написал: [q] представил только метрики своих предков с 1709 года, но в которых не было ни одного упоминания о дворянстве этих немецких предков?[/q]
---
Лена | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 500
| Наверх ##
12 декабря 2011 23:08 12 декабря 2011 23:50 nmash
А что конкретно в деле написано? В смысле, подаватель ссылался на принадлежность к определенному роду и доказывал с помощью метрик свое происхождение от него? Тогда метрики достаточны, как уже написал Petrovich или же подаватель просто предоставил метрики без уже известного и доказанного дворянина как родоночальника? ---
Лена | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7269 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3032 | Наверх ##
15 декабря 2011 23:22 Любчинова
Недавно мне попалось в одном деле следующее: один человек дослужился до то-ли прапорщика,то-ли подпоручика и по состоянию здоровья выходит в отставку. Далее он поступает на гражданскую службу с соответствующим согласно табели о рангах чином. Прослужив несколько лет, он окончательно выходит в отставку и что самое интересное, ему возвращается снова военное звание и мундир . Вероятно в таком случае дети могли называться тоже то обер-офицерским, то чиновничьими в зависимости от того в какой период времени писался документ. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4627 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16504 | Наверх ##
16 декабря 2011 2:46 Любчинова написал: [q] а вот его сына записывали почему-то то "из дворян", то сыном чиновника - титулярного советника (это-то верно!), то "из обер-офицерских детей"... Вот этого я не могу понять...[/q]
"Сословие обер-офицерских детей состояло из детей гражданских чиновников недворянского происхождения, имевших чины «обер-офицерских» классов — от XIV до XI, дававших не потомственное, а только личное дворянство, и детей офицеров недворянского происхождения, которые родились до получения их отцами первого офицерского чина, приносившего потомственное дворянство... " http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.html ---
С уважением, Ирина. | | |
|
