Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 500
| Наверх ##
12 декабря 2011 20:08 nmash написал: [q] Или так любой мог представить родословную за 2 века и тем подтвердить дворянство???[/q]
Это точно нет. Просто метрики ничего не подтверждали. ---
Лена | | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2614 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
12 декабря 2011 22:57 елена шванебах написал: [q] Просто метрики ничего не подтверждали.[/q]
Нет, метрики, в которых написано, что у дворянина некоего в законном браке родился сын имярек - принимались к рассмотрению. Но нужны были другие подтверждения -о том, что предки владели имениями с крестьянами, не были в подушном окладе, Если не было имений с крестьянами - нужны были документы о присвоении военного или гражданского чина у предков - не обязательно на русской службе. Но для шляхты, особенно безземельной, все было сопровождено массой крючкотворных придирок. ---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 500
| Наверх ##
12 декабря 2011 22:59 Petrovich написал: [q] метрики, в которых написано, что у дворянина некоего в законном браке родился сын имярек - принимались к рассмотрению. [/q]
Это да, но nmash написал: [q] представил только метрики своих предков с 1709 года, но в которых не было ни одного упоминания о дворянстве этих немецких предков?[/q]
---
Лена | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 500
| Наверх ##
12 декабря 2011 23:08 12 декабря 2011 23:50 nmash
А что конкретно в деле написано? В смысле, подаватель ссылался на принадлежность к определенному роду и доказывал с помощью метрик свое происхождение от него? Тогда метрики достаточны, как уже написал Petrovich или же подаватель просто предоставил метрики без уже известного и доказанного дворянина как родоночальника? ---
Лена | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7269 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3032 | Наверх ##
15 декабря 2011 23:22 Любчинова
Недавно мне попалось в одном деле следующее: один человек дослужился до то-ли прапорщика,то-ли подпоручика и по состоянию здоровья выходит в отставку. Далее он поступает на гражданскую службу с соответствующим согласно табели о рангах чином. Прослужив несколько лет, он окончательно выходит в отставку и что самое интересное, ему возвращается снова военное звание и мундир . Вероятно в таком случае дети могли называться тоже то обер-офицерским, то чиновничьими в зависимости от того в какой период времени писался документ. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4627 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16504 | Наверх ##
16 декабря 2011 2:46 Любчинова написал: [q] а вот его сына записывали почему-то то "из дворян", то сыном чиновника - титулярного советника (это-то верно!), то "из обер-офицерских детей"... Вот этого я не могу понять...[/q]
"Сословие обер-офицерских детей состояло из детей гражданских чиновников недворянского происхождения, имевших чины «обер-офицерских» классов — от XIV до XI, дававших не потомственное, а только личное дворянство, и детей офицеров недворянского происхождения, которые родились до получения их отцами первого офицерского чина, приносившего потомственное дворянство... " http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.html ---
С уважением, Ирина. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
| Наверх ##
16 декабря 2011 17:09 Господа дворяне, я не смоглоа найти тему про Пажеский корпус - может, жто кому-то может быть интересно? https://forum.vgd.ru/33/4813/ Перенесите ссылочку, пожалуйста! ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
16 декабря 2011 18:02 Irina Ol написал: [q] "Сословие обер-офицерских детей состояло из детей гражданских чиновников недворянского происхождения, имевших чины «обер-офицерских» классов — от XIV до XI, дававших не потомственное, а только личное дворянство, и детей офицеров недворянского происхождения, которые родились до получения их отцами первого офицерского чина, приносившего потомственное дворянство... " http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.html[/q]
Все несколько сложнее. Мой случай: провизор, содержатель вольной аптеки в Симбирске в 1820 - 1830-х годах. На военной и гос. службе не был. Это известно точно. В 1837 году, за 3-е года до смерти, он получил отказ на представление к награждению чином 10 класса за 15-летнее снабжение им безденежно медикаментами СДТ со следующей формулировкой: [q] Комитет, рассмотрев представление, находит, что Вернер, как не занимающий должности, которая почиталась бы государственною службою, не может быть награжден испрашиваемым ему чином, ибо право на получение фармацевтами чинов, соответствующих ученым званиям, на основании 2-го пункта положения о классах медиков, ветеринаров и фармацевтов, приобретается не иначе как службою...[/q]
В январе 1841 он умер. В формулярных списках двух его сыновей указано - из обер-офицерских детей Симбирской губернии. Формулярный список старшего сына найти не удалось, но известно, что он дослужился только до чина 10-го класса - Коллежского секретаря, а вот его дети числились уже потомственными дворянами. Вот такая загадка... | | |
nmash Москва Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3535 | Наверх ##
16 декабря 2011 19:20 елена шванебах написал: [q] подаватель просто предоставил метрики без уже известного и доказанного дворянина как родоночальника? [/q]
Ага!  Первый - начало 18 в. - пастор в Саксонии, далее - купцы, почетные граждане и только.... И утвердили...  ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3535 | Наверх ##
16 декабря 2011 19:22 Petrovich написал: [q] Но нужны были другие подтверждения -о том, что предки владели имениями с крестьянами, не были в подушном окладе, Если не было имений с крестьянами - нужны были документы о присвоении военного или гражданского чина у предков - не обязательно на русской службе.[/q]
Пастор-купцы (несколько поколений) - потомственные граждане.... ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
|
