Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17386 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
9 ноября 2011 22:10 Petrovich написал: [q]
....
Дети гражданских чиновников тоже писались как обер-офицерские дети. [/q]
Да, я это встречала в нескольких формулярных списках по разным родственникам, но не знала, что это было нормой. gegrby73, студент мой и все другие известные дети в этой семье родились после 1847 года. Их отец получил чин коллежского асессора году в 1854-55, в 1854 году родился младший из известных детей, а в 1864 году мама их записана в памятной книжке вдовой коллежского асессора. Т.е. максимум ему могли дать личное дворянство незадолго до смерти. А может и не успели. Я тоже думаю об ошибке писаря... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ  Частный специалистг.Ростов-на-Дону Сообщений: 3135 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2065 | Наверх ##
27 ноября 2011 1:08 Помогите зацепится за что нибудь в поисках.
Прадед быд дворянского сословия, но в 1905 году сменил фамилию и уехал жить в деревню другой губернии, стал крестьянином.
Какая была фамилия До никто не знает, это скрывалось от детей и внуков.
Известен лишь город в котороом жила семья, и то что в революцию они уехали заграницу.
По интересующему городу в книге Похилевича указано 160 жителей дворянского сосовия.
Вопрос такой. Существуют ли в природе списки дворян не по губерниям, а по гоородам. 160 - это не так уж и много. Возможно опознаю своих.
Конкретно интересует Киевская губерния, уездный город Чигирин.
Спасибо. | | |
DVK_Dmitriy Киев Сообщений: 4804 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6546 | Наверх ##
27 ноября 2011 1:33 Орленко Наталья
Как вариант, просмотреть Исповедные росписи, если сохранились. ---
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко,Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея. | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ Частный специалистг.Ростов-на-Дону Сообщений: 3135 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2065 | Наверх ##
27 ноября 2011 1:47 Вот, забыла сказать.
Ни метрик, ни исповед. не сохранилось за те года +- еще лет 20. | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ Частный специалистг.Ростов-на-Дону Сообщений: 3135 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2065 | Наверх ##
27 ноября 2011 2:01 Еще вопрос.
Вот допустим у семьи дворян были близкие родственники - крестьяне, жившие неподалеку.
Нельзя ли из этого факта предположить какого рода (вида) было дворянство данной семьи?
Личные, потомственные: жалованное дворянство, военное, по службе (чину) и ордену, иностранное дворянство, титулованное дворянство, древние благородные дворянские рода?
| | |
| PAnna
Москва
Сообщений: 750
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 528
| Наверх ##
10 декабря 2011 22:58 Уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста где можно найти ' Алфавитный указатель утвержденных Правительствующим Сенатом дворянских родов , внесенных в дворянскую родословную книгу Орловской губернии с показанием родословия каждого рода? Этот вопрос здесь уже задавался, но ответа я не нашла.
---
В поиске Шепелевых Орловых | | |
nmash Москва Сообщений: 6480 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3534 | Наверх ##
12 декабря 2011 2:03 Вопрос знатокам законодательства о дворянстве Российской Империи. De-Vi-Se91 написал: [q] Герб: Поделен на чктыре части. В 1 и 4 частях на красного цвета фоне, острием по диогонали на право( можно сказать наискось на право) в низ показаны серебряного цвета лемехи.
Во 2 и 3 серебряного цвета частях нарисованы на искось натуральные липовые ветки с 3(2,1) листьями( в другом описании были веточки лесного ореха). Корона: Два , c наружи, наискось в стороны, воткнутые серебрянные лемехи, извне украшен 7 чередующимися красными и серебряными страусовыми перьями.
(Лемехи нарисованы острием вверх и на шлеме украшены 7 страусовыми перьями)
Шимон проводит в 1528 году для Johann Pflug von Rabenstein предоставление господства, но об этом в архиве дворянства ничего не представлено.
В Mähren Ctibor и Heinrich pflug von Rabenstein были с 1385 по 1390 годах владельцами деревни Nesowitz c Rostnek в районе Brünner, также Ctibor в 1396 году владел Suchalosa[/q]
De-Vi-Se91 написал: [q] но об этом в архиве дворянства ничего не представлено.
[/q]
А как же официальный (или это НЕ официальный??) герб этого рода? http://www.wappenbuch.com/A153.htmИли гербы были и не у дворян в Германии?? Тогда на каком основании в 1909 году подтвердили дворянство Константину Карловичу Флугу (Пфлугу), который представил только метрики своих предков с 1709 года, но в которых не было ни одного упоминания о дворянстве этих немецких предков?  Что герольдия сената сама смотрела в каких-то архивах (книгах?)? Или так любой мог представить родословную за 2 века и тем подтвердить дворянство???  Или это вопрос не по теме? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984
| Наверх ##
12 декабря 2011 19:35 nmash написал: [q] Что герольдия сената сама смотрела в каких-то архивах (книгах?)[/q]
Просмотр большого числа дел о дворянстве показал, что Сенат не больно жаждал "смотреть" документы. Их должен был иметь подающий на подтверждение. Наличие таковых в деле рода и их отсутствие у подающего прошение не мешало Сенату отклонить просьбу. Особенно это касалось бедного, мелкого, служилого и западных губерний дворянства. | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 500
| Наверх ##
12 декабря 2011 20:06 nmash написал: [q] Или гербы были и не у дворян в Германии??[/q]
Гербы были также и у мещан и даже у крестьян. ---
Лена | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 500
| Наверх ##
12 декабря 2011 20:08 nmash написал: [q] Или так любой мог представить родословную за 2 века и тем подтвердить дворянство???[/q]
Это точно нет. Просто метрики ничего не подтверждали. ---
Лена | | |
|
