Личное дворянство

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, мог ли сын личного дворянина стать дворянином? Я слышала, что вроде как была возможность продать прошение, если отец, бывший личным дворянином 20 лет был на военной службе

eva_06 написал:

[q]
Подскажите пожалуйста, мог ли сын личного дворянина стать дворянином? Я слышала, что вроде как была возможность продать прошение, если отец, бывший личным дворянином 20 лет был на военной службе
[/q]

Из Википедии: "Долгое время позволительно было ходатайствовать о пожаловании потомственного дворянства в том случае, если отец и дед ходатая имели личное дворянство, выслужив его в обер-офицерских чинах. Право приобретения потомственного дворянства потомками личных дворян и именитых граждан сохранялось до начала XX века. Статья закона о получении потомственного дворянства сыном по достижении совершеннолетия и вступлении на службу в случае, если его дед и отец состояли «беспорочно» на службе в чинах, приносивших личное дворянство, не менее 20 лет каждый, была отменена указом от 28 мая 1900 года. В законах о состояниях 1899 года издания отсутствовало ранее действовавшее положение, что в случае если именитые граждане — дед и отец — «именитость беспорочно сохраняли», то их старший внук мог просить потомственное дворянство при условии его беспорочной службы и достижения 30-летнего возраста.".

Интересное уточнение именно про "военную службу" и "обер-офицерские чины"
Гражданским чинам такой путь закрыт был что ли?

KillerQuin написал:

[q]
Интересное уточнение именно про "военную службу" и "обер-офицерские чины"
Гражданским чинам такой путь закрыт был что ли?
[/q]

"Обер-офицерские чины" - это как раз о чиновниках гражданского ведомства.

Терсинец написал:

[q]

KillerQuin написал:
[q]

Интересное уточнение именно про "военную службу" и "обер-офицерские чины"
Гражданским чинам такой путь закрыт был что ли?
[/q]

"Обер-офицерские чины" - это как раз о чиновниках гражданского ведомства.
[/q]

А как вообще не практике военные и гражданские чины соотносились?

Военные при переходе на гражданскую службу, знаю, переименовывались
А как наоборот происходило? Вот один из мох предедов, колл.секретарь в 1914 призван в армию и никакого переименования
Начал с нижних чинов
Там стал прапорщиком со временем
Кто он по итогу? 2 чина разных классов и на разных службах имеет что ли?
А бубушка кто моя тогда, рожденная в 1913 - почётная гражданка как дочь прапорщика, или "разночинка" как дочь колл. секретаря?
Непонятно

KillerQuin написал:

[q]
А как вообще не практике военные и гражданские чины соотносились?
[/q]

См. Табель о рангах
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B0%D1%85

KillerQuin написал:

[q]
А как наоборот происходило?
[/q]

Наоборот не происходило.

valcha написал:

[q]

KillerQuin написал:
[q]

А как вообще не практике военные и гражданские чины соотносились?
[/q]

См. Табель о рангах
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B0%D1%85

KillerQuin написал:
[q]

А как наоборот происходило?
[/q]

Наоборот не происходило.

[/q]

Странно это как-то, плодило "двоечинцев" с разными классами и непонятными статусами семей

Терсинец написал:

[q]
"Обер-офицерские чины" - это как раз о чиновниках гражданского ведомства.
[/q]

Это как? Где Вы это взяли?

KillerQuin написал:

[q]

Терсинец написал:
[q]

KillerQuin написал:

[q]

Интересное уточнение именно про "военную службу" и "обер-офицерские чины"
Гражданским чинам такой путь закрыт был что ли?

[/q]

"Обер-офицерские чины" - это как раз о чиновниках гражданского ведомства.
[/q]

А как вообще не практике военные и гражданские чины соотносились?

Военные при переходе на гражданскую службу, знаю, переименовывались
А как наоборот происходило? Вот один из мох предедов, колл.секретарь в 1914 призван в армию и никакого переименования
Начал с нижних чинов
Там стал прапорщиком со временем
Кто он по итогу? 2 чина разных классов и на разных службах имеет что ли?
А бубушка кто моя тогда, рожденная в 1913 - почётная гражданка как дочь прапорщика, или "разночинка" как дочь колл. секретаря?
Непонятно
[/q]

Приобретенный на статской службе классный чин,в случае мобилизации,как с вашим молодым прадедом, не играл,обычно,ни какой роли и первый обер-офицерский чин мог быть выслужен им только на общих основаниях,правда,в случае событий Первой мировой,первый обер-офицерский чин,как правило,получали досрочно((разве-что,какой-нибудь коллежский советник,оказавшись на войне,мог стать,вдруг, полковником,или,военным советником(как ему, то и полагалось по табелю)либо действительный статский советник мог превратиться в генерал-майора.Но подобных примеров в архивных материалах и исследованиях,я,лично,не встречал.)).Поэтому ваш прадед в послужном списке,на заглавной странице,должен был быть записан,как прапорщик,или там,подпоручик такой-то,а не коллежский секретарь.Когда офицеры выходили в отставку и поступали на статскую службу,они сохраняли свои военные чины и только при повышении в классной должности могли получать гражданский чин выше у них уже имеющегося по военной службе.
А бабушка ваша,как совершеннолетняя дочь прапорщика,имевшего права личного дворянства,могла стать потомственной почетной гражданкой.

>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 5 апреля 2024 20:30

Так это выходит понижение в классе, из 10 гражданского класса в 13 класс военный
Неужто чин кол.секретаря просто терялся?
Ладно ещё кол.секретарь, а если бы там до этого чин 6-8 класса был?
Весьма жёстко если так, понижение из "высокоблагородий" в "благородия", или вовсе в нижние чины
Ещё и чин выслуженный за ~20 лет потерять

Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги