Личное дворянство

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.

Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия...

Mykotajulia написал:

[q]
Добрый день. Помогите пожалуйста с направлением поиска.
В книге "Список членов-заемщиков Одесского городского кредитного общества 1903" нашла запись о прапрадеде (Юлий Карлович Ломейер), указан как дворянин, но не понятно потомственный или личный. Как это можно определить?
Прочитав эту ветку попыталась найти Городовую обывательскую книгу г. Одессы - не нашла ни одного упоминания.
Об этом человеке мне известно очень мало, о его семье знаю что в переписи 1897 года, отец Юлия указан как судебный пристав, а дед Юлия в 1826-1835, согласно адрес-календарям был Коллежским регистратором, Губернским секретарем, в конторе опекунства иностранных поселенцев в Саратовской губернии, Тонкошуровский уезд.

В РГИА, по фонду 1343, фамилия не встречается
Читаю описи ДАХО, пока ничего не увидела подходящего.
[/q]

Возможно,речь идет о дворянине потомственном,раз уж дед и отец вашего прадеда служили по статской службе.Дед его был,на тот момент,в чинах личного дворянства и вполне мог в чине губернского секретаря успеть еще до 1845 года получить орден Св.Станислава 3 ст и с ним право на потомственное дворянство,но в РДК губернии мог не записаться.Так и отец прадеда мог успеть до 1900 года выслужить за беспорочную 35 летнюю службу орден Св.Владимира 4 степени и с ним право на потомственное дворянство,но в ДРК тоже не записаться,хотя обычно записывалось большинство.Поэтому ваш прадед считал себя потомственным дворянином.Де-факто.
В моей семейной истории тоже есть похожий пример,когда мой двоюродный дед в церковной книге,как восприемник был записан потомственным дворянином,так,как был сыном действительного статского советника,но при этом сам имел чин коллежского секретаря.Однако,мне доподлинно известно,что ни он,ни его отец не записывались в РДК.
Второй вариант.И отец, и дед вашего прадеда,видимо,служили в чинах личного дворянства,возможно не менее 20 лет каждый.В этом случае ваш прадед также мог уже считать себя потомственным дворянином.Де-факто.
Обычно,личные дворяне,и не внесенные в ДРК губерний лица, в документообороте того времени именовались чинами у них имевшимися.Таким образом,ваш прадед должен был быть записан в списке с чином у него имевшимся,что подразумевало бы его личное дворянство.Возможно,он не служил вовсе,но мог иметь орден,что объясняет его личное дворянство.Это тоже возможно.
Смотрите В РГИА личные дела и послужные списки ваших предков,а также фонды по наградам Императорским и Царским.Там могут быть сведения о награде вашего прадеда.Именно в этом фонде я,к примеру, обнаружил сведения о наградах моего прадеда.Вам все станет ясно.

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, мог ли сын личного дворянина стать дворянином? Я слышала, что вроде как была возможность продать прошение, если отец, бывший личным дворянином 20 лет был на военной службе

eva_06 написал:

[q]
Подскажите пожалуйста, мог ли сын личного дворянина стать дворянином? Я слышала, что вроде как была возможность продать прошение, если отец, бывший личным дворянином 20 лет был на военной службе
[/q]

Из Википедии: "Долгое время позволительно было ходатайствовать о пожаловании потомственного дворянства в том случае, если отец и дед ходатая имели личное дворянство, выслужив его в обер-офицерских чинах. Право приобретения потомственного дворянства потомками личных дворян и именитых граждан сохранялось до начала XX века. Статья закона о получении потомственного дворянства сыном по достижении совершеннолетия и вступлении на службу в случае, если его дед и отец состояли «беспорочно» на службе в чинах, приносивших личное дворянство, не менее 20 лет каждый, была отменена указом от 28 мая 1900 года. В законах о состояниях 1899 года издания отсутствовало ранее действовавшее положение, что в случае если именитые граждане — дед и отец — «именитость беспорочно сохраняли», то их старший внук мог просить потомственное дворянство при условии его беспорочной службы и достижения 30-летнего возраста.".

Интересное уточнение именно про "военную службу" и "обер-офицерские чины"
Гражданским чинам такой путь закрыт был что ли?

KillerQuin написал:

[q]
Интересное уточнение именно про "военную службу" и "обер-офицерские чины"
Гражданским чинам такой путь закрыт был что ли?
[/q]

"Обер-офицерские чины" - это как раз о чиновниках гражданского ведомства.

Терсинец написал:

[q]

KillerQuin написал:
[q]

Интересное уточнение именно про "военную службу" и "обер-офицерские чины"
Гражданским чинам такой путь закрыт был что ли?
[/q]

"Обер-офицерские чины" - это как раз о чиновниках гражданского ведомства.
[/q]

А как вообще не практике военные и гражданские чины соотносились?

Военные при переходе на гражданскую службу, знаю, переименовывались
А как наоборот происходило? Вот один из мох предедов, колл.секретарь в 1914 призван в армию и никакого переименования
Начал с нижних чинов
Там стал прапорщиком со временем
Кто он по итогу? 2 чина разных классов и на разных службах имеет что ли?
А бубушка кто моя тогда, рожденная в 1913 - почётная гражданка как дочь прапорщика, или "разночинка" как дочь колл. секретаря?
Непонятно

KillerQuin написал:

[q]
А как вообще не практике военные и гражданские чины соотносились?
[/q]

См. Табель о рангах
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B0%D1%85

KillerQuin написал:

[q]
А как наоборот происходило?
[/q]

Наоборот не происходило.

valcha написал:

[q]

KillerQuin написал:
[q]

А как вообще не практике военные и гражданские чины соотносились?
[/q]

См. Табель о рангах
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B0%D1%85

KillerQuin написал:
[q]

А как наоборот происходило?
[/q]

Наоборот не происходило.

[/q]

Странно это как-то, плодило "двоечинцев" с разными классами и непонятными статусами семей

Терсинец написал:

[q]
"Обер-офицерские чины" - это как раз о чиновниках гражданского ведомства.
[/q]

Это как? Где Вы это взяли?

KillerQuin написал:

[q]

Терсинец написал:
[q]

KillerQuin написал:

[q]

Интересное уточнение именно про "военную службу" и "обер-офицерские чины"
Гражданским чинам такой путь закрыт был что ли?

[/q]

"Обер-офицерские чины" - это как раз о чиновниках гражданского ведомства.
[/q]

А как вообще не практике военные и гражданские чины соотносились?

Военные при переходе на гражданскую службу, знаю, переименовывались
А как наоборот происходило? Вот один из мох предедов, колл.секретарь в 1914 призван в армию и никакого переименования
Начал с нижних чинов
Там стал прапорщиком со временем
Кто он по итогу? 2 чина разных классов и на разных службах имеет что ли?
А бубушка кто моя тогда, рожденная в 1913 - почётная гражданка как дочь прапорщика, или "разночинка" как дочь колл. секретаря?
Непонятно
[/q]

Приобретенный на статской службе классный чин,в случае мобилизации,как с вашим молодым прадедом, не играл,обычно,ни какой роли и первый обер-офицерский чин мог быть выслужен им только на общих основаниях,правда,в случае событий Первой мировой,первый обер-офицерский чин,как правило,получали досрочно((разве-что,какой-нибудь коллежский советник,оказавшись на войне,мог стать,вдруг, полковником,или,военным советником(как ему, то и полагалось по табелю)либо действительный статский советник мог превратиться в генерал-майора.Но подобных примеров в архивных материалах и исследованиях,я,лично,не встречал.)).Поэтому ваш прадед в послужном списке,на заглавной странице,должен был быть записан,как прапорщик,или там,подпоручик такой-то,а не коллежский секретарь.Когда офицеры выходили в отставку и поступали на статскую службу,они сохраняли свои военные чины и только при повышении в классной должности могли получать гражданский чин выше у них уже имеющегося по военной службе.
А бабушка ваша,как совершеннолетняя дочь прапорщика,имевшего права личного дворянства,могла стать потомственной почетной гражданкой.

Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги