Личное дворянство

Mykotajulia написал:

[q]

Добрый день. Помогите пожалуйста с направлением поиска.
В книге "Список членов-заемщиков Одесского городского кредитного общества 1903" нашла запись о прапрадеде (Юлий Карлович Ломейер), указан как дворянин, но не понятно потомственный или личный. Как это можно определить?
Прочитав эту ветку попыталась найти Городовую обывательскую книгу г. Одессы - не нашла ни одного упоминания.
Об этом человеке мне известно очень мало, о его семье знаю что в переписи 1897 года, отец Юлия указан как судебный пристав, а дед Юлия в 1826-1835, согласно адрес-календарям был Коллежским регистратором, Губернским секретарем, в конторе опекунства иностранных поселенцев в Саратовской губернии, Тонкошуровский уезд.

В РГИА, по фонду 1343, фамилия не встречается
Читаю описи ДАХО, пока ничего не увидела подходящего.

[/q]

Возможно,речь идет о дворянине потомственном,раз уж дед и отец вашего прадеда служили по статской службе.Дед его был,на тот момент,в чинах личного дворянства и вполне мог в чине губернского секретаря успеть еще до 1845 года получить орден Св.Станислава 3 ст и с ним право на потомственное дворянство,но в РДК губернии мог не записаться.Так и отец прадеда мог успеть до 1900 года выслужить за беспорочную 35 летнюю службу орден Св.Владимира 4 степени и с ним право на потомственное дворянство,но в ДРК тоже не записаться,хотя обычно записывалось большинство.Поэтому ваш прадед считал себя потомственным дворянином.Де-факто.
В моей семейной истории тоже есть похожий пример,когда мой двоюродный дед в церковной книге,как восприемник был записан потомственным дворянином,так,как был сыном действительного статского советника,но при этом сам имел чин коллежского секретаря.Однако,мне доподлинно известно,что ни он,ни его отец не записывались в РДК.
Второй вариант.И отец, и дед вашего прадеда,видимо,служили в чинах личного дворянства,возможно не менее 20 лет каждый.В этом случае ваш прадед также мог уже считать себя потомственным дворянином.Де-факто.
Обычно,личные дворяне,и не внесенные в ДРК губерний лица, в документообороте того времени именовались чинами у них имевшимися.Таким образом,ваш прадед должен был быть записан в списке с чином у него имевшимся,что подразумевало бы его личное дворянство.Возможно,он не служил вовсе,но мог иметь орден,что объясняет его личное дворянство.Это тоже возможно.
Смотрите В РГИА личные дела и послужные списки ваших предков,а также фонды по наградам Императорским и Царским.Там могут быть сведения о награде вашего прадеда.Именно в этом фонде я,к примеру, обнаружил сведения о наградах моего прадеда.Вам все станет ясно.

eva_06 написал:

[q]

Подскажите пожалуйста, мог ли сын личного дворянина стать дворянином? Я слышала, что вроде как была возможность продать прошение, если отец, бывший личным дворянином 20 лет был на военной службе

[/q]

Из Википедии: "Долгое время позволительно было ходатайствовать о пожаловании потомственного дворянства в том случае, если отец и дед ходатая имели личное дворянство, выслужив его в обер-офицерских чинах. Право приобретения потомственного дворянства потомками личных дворян и именитых граждан сохранялось до начала XX века. Статья закона о получении потомственного дворянства сыном по достижении совершеннолетия и вступлении на службу в случае, если его дед и отец состояли «беспорочно» на службе в чинах, приносивших личное дворянство, не менее 20 лет каждый, была отменена указом от 28 мая 1900 года. В законах о состояниях 1899 года издания отсутствовало ранее действовавшее положение, что в случае если именитые граждане — дед и отец — «именитость беспорочно сохраняли», то их старший внук мог просить потомственное дворянство при условии его беспорочной службы и достижения 30-летнего возраста.".

KillerQuin написал:

[q]

Интересное уточнение именно про "военную службу" и "обер-офицерские чины"
Гражданским чинам такой путь закрыт был что ли?

[/q]

"Обер-офицерские чины" - это как раз о чиновниках гражданского ведомства.

KillerQuin написал:

[q]

А как вообще не практике военные и гражданские чины соотносились?

[/q]

См. Табель о рангах
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B0%D1%85

KillerQuin написал:

[q]

А как наоборот происходило?

[/q]

Наоборот не происходило.

Терсинец написал:

[q]

"Обер-офицерские чины" - это как раз о чиновниках гражданского ведомства.

[/q]

Это как? Где Вы это взяли?