Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
| Иерусалимец Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
6 апреля 2012 10:38 Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.
Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия... | | |
| xrompik | Наверх ##
11 июня 2018 16:47 valcha написал: [q] Если раскрыть на сайте описи, то и с ФИО попадаются.
[/q]
Я смотрела. Конкретно что бы понять что это мои не нашла..но наверное все же еще раз просмотрю. Вдруг что то пропустила.Спасибо. ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
| xrompik | Наверх ##
11 июня 2018 17:37 11 июня 2018 17:37 valcha написал: [q] Если раскрыть на сайте описи, то и с ФИО попадаются.
и с указанием губернии
[/q]
По идее должен тогда быть Николай Кондратьевич или мой прадед Михаил Николаевич. А таких там нет. А в описях РГИА ф 1343 по идее надо смотреть вот эти дела за 1860 -1890 е года?А нельзя эти описи онлайн где то подробнее увидеть? Может там хоть имена какие то будут?  ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
11 июня 2018 18:28 11 июня 2018 18:45 xrompik написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Ваш прапрадед-хорунжий сколько лет служил? Больше 25 -ти? Мог получить св.Владимира 4-й ст за 25 лет безупречной службы и сын его мог уже оформить себя и дочь свою по заслугам предка(если родился после награды отцу) в ДРК. войска Донского.Поэтому опять дочь казака из дворян. Но в послужном списке его,как я понимаю,нет сведений об этой награде?
[/q]
Вот это интересная мысль. Прапрадед-хорунжий умер после 1885 г (точно не знаю когда ) .Он был станичным атаманом в 1868-1870 г и второй срок в 1883-1886 г. Считается ли все это службой? И может быть как раз за это он и мог получить В-4?[/q]
Станичный атаман-это официальное лицо по выполнению административно-полицейских функций в станице,как известно..Это служба в казачьих войсках, но в табеле о рангах атаманов нет.Не знаю.Но ваш прапрадед на службе казаком был с 1842 года по 1868 год. 25 лет набрал,если считали службу в унтер-офицерах у казаков.В РГИА есть статуты орденов,а там дела по кавалерам.Я искал награды прадеда именно там,потому,что в его личном деле и раннем послужном списке не было сведений об орденах и мне в начале отказали,дескать,нету ничего. Потом я настоял вновь и тогда все нашли.Сделайте запрос. По дворянским родам лучше туда съездить в Питер и просмотреть все дела,иначе придется заказывать и платить очень большие деньги.В открытом доступе дел о дворянстве нет. Только каталоги могут быть. | | |
| xrompik | Наверх ##
11 июня 2018 19:22 ион ионов написал: [q] но в табеле о рангах атаманов нет.[/q]
Но считается ли это в срок службы? ион ионов написал: [q] Но ваш прапрадед на службе казаком был с 1842 года по 1868 год. 25 лет набрал,если считали службу в унтер-офицерах у казаков[/q]
А в эти 25 лет должно что входить? Просто государственная служба или именно служба в офицерском чине? Если только в офицерском чине, то наверное надо считать с 1861 года? Ведь унтер-офицер это тот же урядник - то есть еще не офицерский чин. И тогда если с 1861 года то опять таки можно ли в этот срок засчитывать срок атаманства 1868-1870 г? Ну и опять таки его получается все равно недостаточно для 25 лет? Даже если прибавить туда еще атаманство 1883-1886 г. Всего 6 лет атаманства. Вообщем похоже что не получается 25 лет ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
12 июня 2018 20:11 Для сведения :
 | | |
| xrompik | Наверх ##
12 июня 2018 22:43 Kashuba написал: [q] Для сведения :[/q]
Интересно.Спасибо ---
Поляковы-Уваровы Старочеркасск, Новочеркасск,Ростов
| | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16481 | Наверх ##
12 июня 2018 23:00 12 июня 2018 23:03 ион ионов написал: [q] Приведу цитату для разрешения спора из дела о дворянстве рода Департамента Герольдии Правительствующего Сената, одного моего предка :
"Прошение.
Государь Император,по представлению Министра Финансов,Всемилостивейше соизволил в 1-й день апреля ...года за отличия,пожаловать меня чином Действительного Статского Советника во время состояния на службе Управляющим .......
Получа на службе чин,давший мне потомственное дворянство,тем самым я уже признан дворянином без особливого утверждения меня в этом достоинстве."[/q]
И что, в деле о дворянстве Герольдия не стала его "особливо утверждать", закрыла дело и всё?  Или всё-таки утвердила в потомственном дворянстве по чину ДСС? То есть было или нет определение Герольдии и указ ПС по ДГ по этому определению? ---
С уважением, Ирина. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16481 | Наверх ##
13 июня 2018 0:13 xrompik написал: [q] Прапрадед в ПС 1868 г пишется как "Из казачих детей"
Служит с 1845 г в Атаманском полку. В 1851 г - унтер-офицер, в 1861 г переводится в Войско Донское с чином хорунжего.
Следовательно имеет право на Личное дворянство.
Выше хорунжего не дослужился..в 1885 г - отставной хорунжий
У детей в Метрических записях с 1857 г по 1869 г в графе отец записан соответственно как то урядник то хорунжий...
Но у его внучки в Аттестате об окончании гимназии за 1916-1919 г написано "Дочь казака из дворян"[/q]
xrompik написал: [q] Поэтому подскажите тот вариант как могло быть дворянство судя по всему потомственное?, если он не имел званий и наград но в аттестате стоит "Дочь казака из дворян" (Или же именно он не было все же дворянином? Могла эта фраза как то подразумевать о дворянстве ее деда?)[/q]
Самый частый вариант - в семье известно, что более ранние предки занимали (или не занимали, а просто была легенда) определенные чины в казачестве, то есть были шляхтой. Возможно, пытались доказать дворянство в РИ, но документов не хватило. Если бы доказали дворянство (дед или отец девушки), то отец не писался бы "казаком из дворян", а просто дворянином. Вероятно, отец писал прошение о поступлении дочери в гимназию, обозначив себя как "казак из дворян". Учебное заведение, вероятно, не подразумевало приёма исключительно детей дворянского звания, поэтому каких-то особых документов на дворянство не требовалось, вот так девочка благополучно отучилась и получила аттестат с такой расплывчатой формулировкой сословного происхождения. Варианты могут быть и другие. Нужно искать документы и опираться на них. Всё остальное - только версии. ---
С уважением, Ирина. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16481 | Наверх ##
13 июня 2018 0:56 ---
С уважением, Ирина. | | |
| ион ионов
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
13 июня 2018 3:04 13 июня 2018 3:22 xrompik написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Но ваш прапрадед на службе казаком был с 1842 года по 1868 год. 25 лет набрал,если считали службу в унтер-офицерах у казаков
[/q]
А в эти 25 лет должно что входить? Просто государственная служба или именно служба в офицерском чине? Если только в офицерском чине, то наверное надо считать с 1861 года? Ведь унтер-офицер это тот же урядник - то есть еще не офицерский чин.
И тогда если с 1861 года то опять таки можно ли в этот срок засчитывать срок атаманства 1868-1870 г? Ну и опять таки его получается все равно недостаточно для 25 лет? Даже если прибавить туда еще атаманство 1883-1886 г. Всего 6 лет атаманства.
Вообщем похоже что не получается 25 лет[/q]
Видимо,действительно только в офицерских чинах. http://www.adjudant.ru/officer/04-2.htm | | |
|
