Ëè÷íîå äâîðÿíñòâî
Ïîæèçíåííîå äâîðÿíñêîå çâàíèå â äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè, ïîëó÷åííîå çà ëè÷íûå çàñëóãè
| Èåðóñàëèìåö Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2012 10:38 Ëè÷íîå äâîðÿíñòâî äàâàëî âñå ïðàâà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà, êðîìå ïðàâà âëàäåíèÿ íàñåë¸ííûìè èìåíèÿìè, ïðèíàäëåæíîñòè ê äâîðÿíñêîìó îáùåñòâó (ãóáåðíñêîìó è óåçäíîìó) è ó÷àñòèÿ â âûáîðàõ èçáèðàåìûõ äâîðÿíñòâîì äîëæíîñòíûõ ëèö.
Ëè÷íîå äâîðÿíñòâî íå ïåðåäàâàëîñü ïî íàñëåäñòâó. Äåòè ëè÷íûõ äâîðÿí èìåëè ïðàâî ïîñòóïëåíèÿ íà ãîñóäàðñòâåííóþ ñëóæáó, íî ïðè å¸ ïðîõîæäåíèè ïîëüçîâàëèñü ìåíüøèìè ïðàâàìè, ÷åì äâîðÿíå ïîòîìñòâåííûå.
Ñ 1832 ãîäà äåòè ëè÷íûõ äâîðÿí ïîëó÷àëè ïîòîìñòâåííîå ïî÷¸òíîå ãðàæäàíñòâî.
Äî 1845 ãîäà ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ïîëó÷àëè âñå ÷èíîâíèêè, ïîëó÷èâøèå íà ãðàæäàíñêîé ñëóæáå ÷èíû ñ 14—ãî ïî 9-é êëàññ. Íî åñëè äåä è îòåö ñîñòîÿëè íà ñëóæáå, ïðèíîñÿùåé ëè÷íîå äâîðÿíñòâî, èõ âíóê, ïî äîñòèæåíèè 17 ëåò è ïðè ïîñòóïëåíèè íà ñëóæáó ìîã õîäàòàéñòâîâàòü î âîçâåäåíèè åãî â ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî.
Ñ 1845 ãîäà ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ñòàëè ïðèíîñèòü ÷èíû ñ 14-ãî ïî 9-é êëàññ íà âîåííîé ñëóæáå è ñ 9-ãî ïî 6-é íà ãðàæäàíñêîé.
Ñ 1856 ãîäà ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ìîæíî áûëî ïîëó÷èòü ñî çâàíèé ìàéîðà äî ïîäïîëêîâíèêà (8-é è 7-é êëàññû) íà âîåííîé ñëóæáå è ñ êîëëåæñêîãî àñåññîðà äî ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà (8-é è 5-é êëàññû) íà ãðàæäàíñêîé ñëóæáå.
Èíòåðåñóþñü ñïèñêàìè ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà Îðëîâñêîé ãóáåðíèè.
Ãäå áû ïîèñêàòü... Åñòü òîëüêî ôàìèëèÿ... | | Ëàéê (1) |
| Kashuba
Àøäîä
Ñîîáùåíèé: 510
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 154
| Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2018 20:11 Äëÿ ñâåäåíèÿ :
 | | |
| xrompik | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2018 22:43 Kashuba íàïèñàë: [q] Äëÿ ñâåäåíèÿ :[/q]
Èíòåðåñíî.Ñïàñèáî ---
Ïîëÿêîâû-Óâàðîâû Ñòàðî÷åðêàññê, Íîâî÷åðêàññê,Ðîñòîâ
| | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16967 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2018 23:00 12 èþíÿ 2018 23:03 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Ïðèâåäó öèòàòó äëÿ ðàçðåøåíèÿ ñïîðà èç äåëà î äâîðÿíñòâå ðîäà Äåïàðòàìåíòà Ãåðîëüäèè Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà, îäíîãî ìîåãî ïðåäêà :
"Ïðîøåíèå.
Ãîñóäàðü Èìïåðàòîð,ïî ïðåäñòàâëåíèþ Ìèíèñòðà Ôèíàíñîâ,Âñåìèëîñòèâåéøå ñîèçâîëèë â 1-é äåíü àïðåëÿ ...ãîäà çà îòëè÷èÿ,ïîæàëîâàòü ìåíÿ ÷èíîì Äåéñòâèòåëüíîãî Ñòàòñêîãî Ñîâåòíèêà âî âðåìÿ ñîñòîÿíèÿ íà ñëóæáå Óïðàâëÿþùèì .......
Ïîëó÷à íà ñëóæáå ÷èí,äàâøèé ìíå ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî,òåì ñàìûì ÿ óæå ïðèçíàí äâîðÿíèíîì áåç îñîáëèâîãî óòâåðæäåíèÿ ìåíÿ â ýòîì äîñòîèíñòâå."[/q]
È ÷òî, â äåëå î äâîðÿíñòâå Ãåðîëüäèÿ íå ñòàëà åãî "îñîáëèâî óòâåðæäàòü", çàêðûëà äåëî è âñ¸?  Èëè âñ¸-òàêè óòâåðäèëà â ïîòîìñòâåííîì äâîðÿíñòâå ïî ÷èíó ÄÑÑ? Òî åñòü áûëî èëè íåò îïðåäåëåíèå Ãåðîëüäèè è óêàç ÏÑ ïî Äà ïî ýòîìó îïðåäåëåíèþ? ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16967 | Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 0:13 xrompik íàïèñàë: [q] Ïðàïðàäåä â ÏÑ 1868 ã ïèøåòñÿ êàê "Èç êàçà÷èõ äåòåé"
Ñëóæèò ñ 1845 ã â Àòàìàíñêîì ïîëêó.  1851 ã - óíòåð-îôèöåð, â 1861 ã ïåðåâîäèòñÿ â Âîéñêî Äîíñêîå ñ ÷èíîì õîðóíæåãî.
Ñëåäîâàòåëüíî èìååò ïðàâî íà Ëè÷íîå äâîðÿíñòâî.
Âûøå õîðóíæåãî íå äîñëóæèëñÿ..â 1885 ã - îòñòàâíîé õîðóíæèé
Ó äåòåé â Ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ ñ 1857 ã ïî 1869 ã â ãðàôå îòåö çàïèñàí ñîîòâåòñòâåííî êàê òî óðÿäíèê òî õîðóíæèé...
Íî ó åãî âíó÷êè â Àòòåñòàòå îá îêîí÷àíèè ãèìíàçèè çà 1916-1919 ã íàïèñàíî "Äî÷ü êàçàêà èç äâîðÿí"[/q]
xrompik íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó ïîäñêàæèòå òîò âàðèàíò êàê ìîãëî áûòü äâîðÿíñòâî ñóäÿ ïî âñåìó ïîòîìñòâåííîå?, åñëè îí íå èìåë çâàíèé è íàãðàä íî â àòòåñòàòå ñòîèò "Äî÷ü êàçàêà èç äâîðÿí" (Èëè æå èìåííî îí íå áûëî âñå æå äâîðÿíèíîì? Ìîãëà ýòà ôðàçà êàê òî ïîäðàçóìåâàòü î äâîðÿíñòâå åå äåäà?)[/q]
Ñàìûé ÷àñòûé âàðèàíò - â ñåìüå èçâåñòíî, ÷òî áîëåå ðàííèå ïðåäêè çàíèìàëè (èëè íå çàíèìàëè, à ïðîñòî áûëà ëåãåíäà) îïðåäåëåííûå ÷èíû â êàçà÷åñòâå, òî åñòü áûëè øëÿõòîé. Âîçìîæíî, ïûòàëèñü äîêàçàòü äâîðÿíñòâî â ÐÈ, íî äîêóìåíòîâ íå õâàòèëî. Åñëè áû äîêàçàëè äâîðÿíñòâî (äåä èëè îòåö äåâóøêè), òî îòåö íå ïèñàëñÿ áû "êàçàêîì èç äâîðÿí", à ïðîñòî äâîðÿíèíîì. Âåðîÿòíî, îòåö ïèñàë ïðîøåíèå î ïîñòóïëåíèè äî÷åðè â ãèìíàçèþ, îáîçíà÷èâ ñåáÿ êàê "êàçàê èç äâîðÿí". Ó÷åáíîå çàâåäåíèå, âåðîÿòíî, íå ïîäðàçóìåâàëî ïðè¸ìà èñêëþ÷èòåëüíî äåòåé äâîðÿíñêîãî çâàíèÿ, ïîýòîìó êàêèõ-òî îñîáûõ äîêóìåíòîâ íà äâîðÿíñòâî íå òðåáîâàëîñü, âîò òàê äåâî÷êà áëàãîïîëó÷íî îòó÷èëàñü è ïîëó÷èëà àòòåñòàò ñ òàêîé ðàñïëûâ÷àòîé ôîðìóëèðîâêîé ñîñëîâíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Âàðèàíòû ìîãóò áûòü è äðóãèå. Íóæíî èñêàòü äîêóìåíòû è îïèðàòüñÿ íà íèõ. Âñ¸ îñòàëüíîå - òîëüêî âåðñèè. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16967 | Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 0:56 ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 199
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 3:04 13 èþíÿ 2018 3:22 xrompik íàïèñàë: [q] èîí èîíîâ íàïèñàë:
[q]
Íî âàø ïðàïðàäåä íà ñëóæáå êàçàêîì áûë ñ 1842 ãîäà ïî 1868 ãîä. 25 ëåò íàáðàë,åñëè ñ÷èòàëè ñëóæáó â óíòåð-îôèöåðàõ ó êàçàêîâ
[/q]
À â ýòè 25 ëåò äîëæíî ÷òî âõîäèòü? Ïðîñòî ãîñóäàðñòâåííàÿ ñëóæáà èëè èìåííî ñëóæáà â îôèöåðñêîì ÷èíå? Åñëè òîëüêî â îôèöåðñêîì ÷èíå, òî íàâåðíîå íàäî ñ÷èòàòü ñ 1861 ãîäà? Âåäü óíòåð-îôèöåð ýòî òîò æå óðÿäíèê - òî åñòü åùå íå îôèöåðñêèé ÷èí.
È òîãäà åñëè ñ 1861 ãîäà òî îïÿòü òàêè ìîæíî ëè â ýòîò ñðîê çàñ÷èòûâàòü ñðîê àòàìàíñòâà 1868-1870 ã? Íó è îïÿòü òàêè åãî ïîëó÷àåòñÿ âñå ðàâíî íåäîñòàòî÷íî äëÿ 25 ëåò? Äàæå åñëè ïðèáàâèòü òóäà åùå àòàìàíñòâî 1883-1886 ã. Âñåãî 6 ëåò àòàìàíñòâà.
Âîîáùåì ïîõîæå ÷òî íå ïîëó÷àåòñÿ 25 ëåò[/q]
Âèäèìî,äåéñòâèòåëüíî òîëüêî â îôèöåðñêèõ ÷èíàõ. http://www.adjudant.ru/officer/04-2.htm | | |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 199
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 3:13 13 èþíÿ 2018 4:11 Irina Ol íàïèñàë: [q] xrompik íàïèñàë:
[q]
Ïîýòîìó ïîäñêàæèòå òîò âàðèàíò êàê ìîãëî áûòü äâîðÿíñòâî ñóäÿ ïî âñåìó ïîòîìñòâåííîå?, åñëè îí íå èìåë çâàíèé è íàãðàä íî â àòòåñòàòå ñòîèò "Äî÷ü êàçàêà èç äâîðÿí" (Èëè æå èìåííî îí íå áûëî âñå æå äâîðÿíèíîì? Ìîãëà ýòà ôðàçà êàê òî ïîäðàçóìåâàòü î äâîðÿíñòâå åå äåäà?)
[/q]
Ñàìûé ÷àñòûé âàðèàíò - â ñåìüå èçâåñòíî, ÷òî áîëåå ðàííèå ïðåäêè çàíèìàëè (èëè íå çàíèìàëè, à ïðîñòî áûëà ëåãåíäà) îïðåäåëåííûå ÷èíû â êàçà÷åñòâå, òî åñòü áûëè øëÿõòîé. Âîçìîæíî, ïûòàëèñü äîêàçàòü äâîðÿíñòâî â ÐÈ, íî äîêóìåíòîâ íå õâàòèëî. Åñëè áû äîêàçàëè äâîðÿíñòâî (äåä èëè îòåö äåâóøêè), òî îòåö íå ïèñàëñÿ áû "êàçàêîì èç äâîðÿí", à ïðîñòî äâîðÿíèíîì. Âåðîÿòíî, îòåö ïèñàë ïðîøåíèå î ïîñòóïëåíèè äî÷åðè â ãèìíàçèþ, îáîçíà÷èâ ñåáÿ êàê "êàçàê èç äâîðÿí". Ó÷åáíîå çàâåäåíèå, âåðîÿòíî, íå ïîäðàçóìåâàëî ïðè¸ìà èñêëþ÷èòåëüíî äåòåé äâîðÿíñêîãî çâàíèÿ, ïîýòîìó êàêèõ-òî îñîáûõ äîêóìåíòîâ íà äâîðÿíñòâî íå òðåáîâàëîñü, âîò òàê äåâî÷êà áëàãîïîëó÷íî îòó÷èëàñü è ïîëó÷èëà àòòåñòàò ñ òàêîé ðàñïëûâ÷àòîé ôîðìóëèðîâêîé ñîñëîâíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.[/q]
Î÷åíü ïðàâäîïîäîáíàÿ âåðñèÿ, îäíàêî,îòåö,íàâåðíÿêà, äîëæåí áûë ïðåäîñòàâèòü âûïèñêó èç äóõîâíîé êîíñèñòîðèè î ðîæäåíèè ñâîåé äî÷åðè â ãèìíàçèþ.Çíà÷èò,â íåé ÷òî-òî áûëî çàïèñàíî.À çàòåì ýòî çàïèñàííîå ïîïàëî â èòîãîâûé àòòåñòàò.Âåäü,ñòðîãî ãîâîðÿ, êàê ñûí ëè÷íîãî äâîðÿíèíà,ïðàäåä áûë â ïðàâàõ ïîòîìñòâåííîãî ïî÷åòíîãî ãðàæäàíñòâà,êàê è åãî äî÷ü,òîãäà òàê è äîëæíî áûëî áûòü çàïèñàíî:äî÷ü êàçàêà èç ïî÷åòíûõ ãðàæäàí,èëè ïîòîìñòâåííàÿ ïî÷åòíàÿ ãðàæäàíêà Íàäî èñêàòü ìåòðèêó î ðîæäåíèè îòöà,ñâèäåòåëüñòâî î âåí÷àíèè. Âïîëíå âîçìîæíî,÷òî ïðàïðàäåä,èëè äàæå ïðàäåä âñå-òàêè ñìîã äîêàçàòü äâîðÿíñòâî ïî çàñëóãàì ïðåäêîâ è âíåñ ñåáÿ ñ ñåìüåé â ÄÐÊ,íî íàäî òàêæå ó÷èòûâàòü è âîçìîæíûå,òàê ñêàçàòü ,ëèíãâèñòè÷åñêèå îñîáåííîñòè êóáàíñêîãî îáùåñòâà òîãî ïåðèîäà .Âîçìîæíî, "êàçàê èç äâîðÿí" îáû÷íàÿ ôîðìà äëÿ çàïèñåé â äåëàõ î äâîðÿíñòâå âîéñêà Äîíñêîãî. Íàäî ñìîòðåòü äåëà î äâîðÿíñòâå,ïîñëóæíûå ñïèñêè êàçà÷üèõ îôèöåðîâ äëÿ ïîèñêà òàêèõ ïðèìåðîâ. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 11:36 13 èþíÿ 2018 11:53 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] äîëæåí áûë ïðåäîñòàâèòü âûïèñêó èç äóõîâíîé êîíñèñòîðèè î ðîæäåíèè ñâîåé äî÷åðè â ãèìíàçèþ.Ç[/q]
È ÷òî òàì ìîãëî áûòü çàïèñàíî ïðèõîäñêèì ñâÿùåííèêîì? Îí ïðè çàïèñè î ðîæäåíèè\êðåùåíèè òðåáîâàë êàêèå-òî "óäîñòîâåðåíèÿ ëè÷íîñòè" äëÿ ìåñòíîæèòåëüñòâóþùèõ ðîäèòåëåé? Òèïà - áóäüòå ëþáåçíû âàøè "ïàñïîðòà", âûïèñêó èç ðîääîìà\ñïðàâêó îò ïîâèòóõè. Kashuba íàïèñàë: [q] Äëÿ ñâåäåíèÿ :[/q]
Âñå ýòî äàâíî èçâåñòíî, íî... ïîëüçîâàíèå ýòèìè "áîíóñàìè", âèäèìî, íàäî áûëî ÷åì-òî ïîäêðåïëÿòü íà îáùåãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå. Ïðèøëà âàì ïîâåñòêà î ðåêðóòñêîì íàáîðå è ÷òî? Âû åå ïðîñòî èãíîðèðóåòå? Èëè âñå-òàêè ÷òî-òî ñîîáùàåòå óåçäíîìó âîèíñêîìó ïðèñóòñòâèþ? Ó íèõ âåäü äîëæíû áûëè áûòü ñïèñêè, êîìó ñëàòü, à êîìó íåò, è ýòè ñïèñêè ñâåðÿëèñü ñ îôôèö. áóìàæêàìè. Èëè ïîäîøëî âðåìÿ ïëàòèòü ïîäóøíóþ ïîäàòü, åñëè âû âåçäå ïðîõîäèòå êàê ìåùàíèí, âû òîæå ïðîïóñêàåòå ìèìî? Èëè îòïðàâèëè âàñ çà êàêóþ-íèòî ïðîâèííîñòü íà ñúåçæóþ, "÷òîáû òåëåñíî íàêàçàòü", à âû êðè÷èòå: "íå ñìåéòå ìåíÿ òðîãàòü, ÿ ëè÷íûé äâîðÿíèí!!" íà ÷òî ïðèñòàâ âàì ìîæåò è îòâåòèòü êóëàêîì â ...., åñëè âû â ãðàæäàíñêîé îäåæêå, áåç ðåãàëèé è îðäåíîâ. È ÷òî ìû âñå èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå? Ëè÷íîå äâîðÿíñòâî äîëæíî áûëî áûòü çàôèêñèðîâàíî â ãóáåðíñêèõ\óåçäíûõ ñïèñêàõ! Äðóãîå äåëî, åñëè îíè íå ñîõðàíèëèñü (â êîíêðåòíîì óåçäå\ãóáåðíèè) íà êàêîé-òî ãîä. ïî ìåñòó æèòåëüñòâà èëè ñëóæáû. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 12:58 Óêàçàòåëü çàêîíîâ î äâîðÿíñòâå - 1849 ã. http://books.google.ru/books?i...mp;f=falseÄî 1889 ãîäà ëè÷íûå äâîðÿíå ìîãëè áûòü èçáèðàåìû äâîðÿíñêèìè ñîáðàíèÿìè íà äîëæíîñòè çàñåäàòåëåé îáùèõ ïðèñóòñòâèé óåçäíûõ ïîëèöåéñêèõ óïðàâëåíèé. Íî ýòè îáùèå ïðèñóòñòâèÿ áûëè óïðàçäíåíû. Íîâîå çåìñêîå ïîëîæåíèå 1890 ã. ñîåäèíÿåò âñåõ äâîðÿí óåçäà, ïîòîìñòâåííûõ è ëè÷íûõ áåçðàçëè÷íî, â îäíî èçáèðàòåëüíîå ñîáðàíèå äëÿ âûáîðà óåçäíûõ çåìñêèõ ãëàñíûõ. Ìîæíî ïðîâåðèòü è ïî ýòè äàííûì: áûë ëè â ñïèñêàõ èçáèðàòåëåé èëè áûë èçáðàííûì, åñëè, êîíå÷íî, ÷òî-òî ñîõðàíèëîñü.. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 199
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 19:07 valcha íàïèñàë: [q] èîí èîíîâ íàïèñàë:
[q]
äîëæåí áûë ïðåäîñòàâèòü âûïèñêó èç äóõîâíîé êîíñèñòîðèè î ðîæäåíèè ñâîåé äî÷åðè â ãèìíàçèþ.Ç
[/q]
È ÷òî òàì ìîãëî áûòü çàïèñàíî ïðèõîäñêèì ñâÿùåííèêîì? Îí ïðè çàïèñè î ðîæäåíèè\êðåùåíèè òðåáîâàë êàêèå-òî "óäîñòîâåðåíèÿ ëè÷íîñòè" äëÿ ìåñòíîæèòåëüñòâóþùèõ ðîäèòåëåé? Òèïà - áóäüòå ëþáåçíû âàøè "ïàñïîðòà", âûïèñêó èç ðîääîìà\ñïðàâêó îò ïîâèòóõè.
[/q]
Ñâÿùåííèêîì,òåì íå ìåíåå,îôèöèàëüíî óïîëíîìî÷åííûì ëèöîì. Âàæíî óçíàòü,÷òî-æå òàì áûëî çàïèñàíî ñî ñëîâ. Èëè ìåòðè÷åñêèå çàïèñè óæå ïåðåñòàëè áûòü îñíîâíûì èñòî÷íèêîì äîñòîâåðíîé èíôîðìàöèè äëÿ ãåíåàëîãèè? | | |
|
