Личное дворянство

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.

Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия...

Уважаемый Kashuba, мы здесь говорим не о правах, набор прав менялся от одного Высочайшего Указа до другого, мы говорим о получении\утверждении в правах ЛД или ПД.
Если не получил или не утвердили, значит не дворянин.
И ни о каком "автоматическом" причислении к....,при всем наборе чинов или орденов, говорить нельзя.
Рикман - хорошее чтение, но надо бы расширить кругозор и почитать какие-нибудь дела о ЛД, чтобы понять процедуру утверждения.

Приобретение прав по какому-то случаю - не есть утверждение в правах.
Вы не дочитали Рикмана до конца - Гл. 6 - О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ ДВОРЯНСТВА и гл. 7 - Рассмотрение доказательств.

Kashuba написал:

[q]
.Хотя прапорщик новоиспечённый получал Орден Св.Георгия 4ст.-даже если он и из податного сословия...
[/q]

Абсолютно разные вещи, не связанные с дворянством.

valcha написал:

[q]
надо бы расширить кругозор
[/q]

Уважаемые собеседники !
Я расширяю кругозор , изучая историю своей семьи.Так мне понятнее.
Родной брат моей прапрапрабабушки из податного сословия, сын мелкого Астраханского купца , будучи способным к наукам , хоть и не имел права, слава Богу помогли и закончил Казанский университет. Учился вместе с Лобачевским. Был взят, как единственный учёный - астроном в экспедицию Лазарева- Беллинсгаузена к Антарктиде. Сделал описание материка и рассчёты всех координат. За это был возведён Государем Николаем 1 в Пот. Дворянство и пожалован Дв. Гербом. Вот так из грязи во дворяне.
Другой родственник , из купеческой семьи , поступил на госслужбу- коллежский асессор, но был награждён Орденом Св.Владимира 4-й ст. Член Гос.совета, тайный советник.

На таких частных примерах учусь. Много в семье чиновников до Статского Советника - никто не подтверждал эти чины личным дворянством - то что есть...Со всем Уважением.

Kashuba написал:

[q]
Вот у Рикмана об оформлении дворянства по факту :
[/q]

Это уже из последней главы. О приеме в РДС. 1990-е

На прием в Союз могут также претендовать потомки лиц, имевших или выслуживших право на потомственное дворянство, но по каким либо причинам не оформивших его. В порядке исключения могут приниматься потомки личных дворян, имевших это звание на военной службе в одном поколении, а на гражданской - не менее, чем в двух поколениях. В первой части этой статьи по существу говорится о дворянских родах,внесенных в губернские или Общую для всей империи дворянские родословные книги (статьи 958-962 и 9751-9753 Св.зак.1910 ) и конечно данное положение сомнения не вызывает.
Под лицами, не оформившими дворянство, следует понимать дворян,не внесенных в свое время в дворянские родословные книги.
Таких родов было много, так по Яблочкову /35/ из 2523 дворянских семей Тульской губернии лишь 1100 было внесено в губернскую родословную книгу.
Говорить же о неоформлении дворянства не всегда корректно, так как по ст.23 (Св.зак.1910) получивший по службе чин, с коим сопряжено приобретение потомственного дворянства, признается дворянином по самому тому чину, без особливого утверждения его в сем состоянии.
Что касается потомков личных дворян, имевших это звание на военной службе в одном поколении, т .е . получившие на военной службе, обер-офицерский чин (ст.47 Св.зак.1910), то здесь Положение по существу вернулось к букве п.15 Табеля о рангах, который гласил: "Воинским чинам, которые дослужатся до обер-офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеописанный чин, .оный суть дворянин и его дети, которые родятся в обер-офицерстве; а ежели не будет в то время детей, а есть прежде и отец будет бить челом, тогда дворянство давать и тем, только одному сыну, о котором отец будет п роси ть...".
Данное правило учитывает также, что узаконение от 5.3.1874 года уравняло права детей рожденных до и после получения отпом дворянства (ст.39 Св.зак.1910).
Правило о приеме потомков личных дворян, имевших это звание на гражданской службе, не менее чем в двух поколениях подряд, в основном соответствует исключенной в 1900 году ст.34 (Св.зак.1876) гласившей: "Когда дед и отеп состояли в службе и чинах, приносящих личное дворянство, не менее двадцати лет каждый, то сыну по достижении семнадиатилетнего возраста по вступлению равномерно в службу, дозволяется просить дворянства потомственного”.
Положение с целью облегчить условия приема исключило в данном случав требование ст.34 о состоянии в службе и чинах, приносящих личное дворянство, не менее двадцати лет для каждого предка.

Эта выдерка говорит в мою пользу ,причём мне не понятно :

valcha написал:

[q]
Что касается потомков личных дворян, имевших это звание на военной службе в одном поколении, т .е . получившие на военной службе, обер-офицерский чин (ст.47 Св.зак.1910), то здесь Положение по существу вернулось к букве п.15 Табеля о рангах, который гласил: "Воинским чинам, которые дослужатся до обер-офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеописанный чин, .оный суть дворянин и его дети, которые родятся в обер-офицерстве; а ежели не будет в то время детей, а есть прежде и отец будет бить челом, тогда дворянство давать и тем, только одному сыну, о котором отец будет п роси ть...".
[/q]

"Кто дослужится до оберофицерства не из дворян...,оный суть дворянин И ЕГО ДЕТИ,, ,-тут видимо смешение Петровской табели и более поздней..

Но фраза

valcha написал:

[q]
"Воинским чинам, которые дослужатся до обер-офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеописанный чин, .оный суть дворянин
[/q]

: то о чём я говорю. И при приёме в РДС это правило работает..

С Уважением.

valcha написал:

[q]
"Когда дед и отец состояли в службе и чинах, приносящих личное дворянство
[/q]

Здесь тоже отождествление чина и личного дворянства : .."состояли в службе в чинах,приносящих личное дворянство..-не БЫЛИ ВОЗВЕДЕНЫ В ДОСТОИНСТВО ЛИЧНОГО ДВОРЯНИНА.

Так мне видится из этой цитаты.
С Уважением.

Kashuba написал:

[q]
Я расширяю кругозор , изучая историю своей семьи.Так мне понятнее.
...
На таких частных примерах учусь. Много в семье чиновников до Статского Советника - никто не подтверждал эти чины личным дворянством - то что есть...
[/q]

С этим никто и не спорит. Но не надо обобщать.

Irina Ol

Irina Ol написал:

[q]
[/q]

Обычное дело - на одном частном случае, делаем обобщение

За одной березой леса не видим.

Уважаемые собеседники!

Что бы подытожить , можно сказать , что подданный РИ , выслужив чин 9-10 класса на гражданской службе или
чин 14 класса на военной ,
или получив один из Императорских Орденов
1) имеет право на получение ЛИЧНОГО ДВОРЯНСТВА ?
2) пользуется правами ЛИЧНОГО ДВОРЯНИНА ?
3)но не называется ДВОРЯНИНОМ , т.к. не подтвердил(получил) своё ДВОРЯНСТВО получением свидетельства или указа Департамента Герольдии Правительствующего Сената о возведении в дворянское достоинство ?

Kashuba
Все зависит от времени: когда выслужил, на какой службе, при каком чине, какие ордена получил, какой степени., имел или не имел порицания по службе, привлекался или не привлекался и т.д.
Вы же видите, в течение 19 в. и начала 20 -ого (вплоть до 1910 г.) все время издавались уточняющие Указы.

valcha написал:

[q]
какие ордена получил, какой степени
[/q]

Но ведь ВСЕ Императорские ОРДЕНА РИ младших степеней равноценно дают право на получение ЛД, начиная от Св.Анны 4ст. или
Св.Станислава 3ст.

Личное дворянство

Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги