Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
| Иерусалимец Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
6 апреля 2012 10:38 Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц. Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные. С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство. До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство. С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской. С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.
Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии. Где бы поискать... Есть только фамилия... | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21039 | Наверх ##
24 мая 2018 22:00 Kashuba написал: [q] Вот у Рикмана об оформлении дворянства по факту :[/q]
Это уже из последней главы. О приеме в РДС. 1990-е На прием в Союз могут также претендовать потомки лиц, имевших или выслуживших право на потомственное дворянство, но по каким либо причинам не оформивших его. В порядке исключения могут приниматься потомки личных дворян, имевших это звание на военной службе в одном поколении, а на гражданской - не менее, чем в двух поколениях. В первой части этой статьи по существу говорится о дворянских родах,внесенных в губернские или Общую для всей империи дворянские родословные книги (статьи 958-962 и 9751-9753 Св.зак.1910 ) и конечно данное положение сомнения не вызывает. Под лицами, не оформившими дворянство, следует понимать дворян,не внесенных в свое время в дворянские родословные книги. Таких родов было много, так по Яблочкову /35/ из 2523 дворянских семей Тульской губернии лишь 1100 было внесено в губернскую родословную книгу. Говорить же о неоформлении дворянства не всегда корректно, так как по ст.23 (Св.зак.1910) получивший по службе чин, с коим сопряжено приобретение потомственного дворянства, признается дворянином по самому тому чину, без особливого утверждения его в сем состоянии. Что касается потомков личных дворян, имевших это звание на военной службе в одном поколении, т .е . получившие на военной службе, обер-офицерский чин (ст.47 Св.зак.1910), то здесь Положение по существу вернулось к букве п.15 Табеля о рангах, который гласил: "Воинским чинам, которые дослужатся до обер-офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеописанный чин, .оный суть дворянин и его дети, которые родятся в обер-офицерстве; а ежели не будет в то время детей, а есть прежде и отец будет бить челом, тогда дворянство давать и тем, только одному сыну, о котором отец будет п роси ть...". Данное правило учитывает также, что узаконение от 5.3.1874 года уравняло права детей рожденных до и после получения отпом дворянства (ст.39 Св.зак.1910). Правило о приеме потомков личных дворян, имевших это звание на гражданской службе, не менее чем в двух поколениях подряд, в основном соответствует исключенной в 1900 году ст.34 (Св.зак.1876) гласившей: "Когда дед и отеп состояли в службе и чинах, приносящих личное дворянство, не менее двадцати лет каждый, то сыну по достижении семнадиатилетнего возраста по вступлению равномерно в службу, дозволяется просить дворянства потомственного”. Положение с целью облегчить условия приема исключило в данном случав требование ст.34 о состоянии в службе и чинах, приносящих личное дворянство, не менее двадцати лет для каждого предка. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Kashuba Ашдод Сообщений: 510 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
24 мая 2018 22:14 Эта выдерка говорит в мою пользу ,причём мне не понятно : valcha написал: [q] Что касается потомков личных дворян, имевших это звание на военной службе в одном поколении, т .е . получившие на военной службе, обер-офицерский чин (ст.47 Св.зак.1910), то здесь Положение по существу вернулось к букве п.15 Табеля о рангах, который гласил: "Воинским чинам, которые дослужатся до обер-офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеописанный чин, .оный суть дворянин и его дети, которые родятся в обер-офицерстве; а ежели не будет в то время детей, а есть прежде и отец будет бить челом, тогда дворянство давать и тем, только одному сыну, о котором отец будет п роси ть...".[/q]
"Кто дослужится до оберофицерства не из дворян...,оный суть дворянин И ЕГО ДЕТИ,, ,-тут видимо смешение Петровской табели и более поздней.. Но фраза valcha написал: [q] "Воинским чинам, которые дослужатся до обер-офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеописанный чин, .оный суть дворянин [/q]
: то о чём я говорю. И при приёме в РДС это правило работает.. С Уважением. | | |
| Kashuba Ашдод Сообщений: 510 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
24 мая 2018 22:18 valcha написал: [q] "Когда дед и отец состояли в службе и чинах, приносящих личное дворянство[/q]
Здесь тоже отождествление чина и личного дворянства : .."состояли в службе в чинах,приносящих личное дворянство..-не БЫЛИ ВОЗВЕДЕНЫ В ДОСТОИНСТВО ЛИЧНОГО ДВОРЯНИНА. Так мне видится из этой цитаты. С Уважением. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16431 | Наверх ##
24 мая 2018 23:23 Kashuba написал: [q] Я расширяю кругозор , изучая историю своей семьи.Так мне понятнее. ... На таких частных примерах учусь. Много в семье чиновников до Статского Советника - никто не подтверждал эти чины личным дворянством - то что есть...[/q]
С этим никто и не спорит. Но не надо обобщать. --- С уважением, Ирина. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21039 | Наверх ##
24 мая 2018 23:27 Irina OlIrina Ol написал: [q] [/q]
Обычное дело - на одном частном случае, делаем обобщение За одной березой леса не видим. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Kashuba Ашдод Сообщений: 510 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
25 мая 2018 10:49 Уважаемые собеседники!
Что бы подытожить , можно сказать , что подданный РИ , выслужив чин 9-10 класса на гражданской службе или чин 14 класса на военной , или получив один из Императорских Орденов 1) имеет право на получение ЛИЧНОГО ДВОРЯНСТВА ? 2) пользуется правами ЛИЧНОГО ДВОРЯНИНА ? 3)но не называется ДВОРЯНИНОМ , т.к. не подтвердил(получил) своё ДВОРЯНСТВО получением свидетельства или указа Департамента Герольдии Правительствующего Сената о возведении в дворянское достоинство ? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21039 | Наверх ##
25 мая 2018 11:16 25 мая 2018 11:21 Kashuba Все зависит от времени: когда выслужил, на какой службе, при каком чине, какие ордена получил, какой степени., имел или не имел порицания по службе, привлекался или не привлекался и т.д. Вы же видите, в течение 19 в. и начала 20 -ого (вплоть до 1910 г.) все время издавались уточняющие Указы. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Kashuba Ашдод Сообщений: 510 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
25 мая 2018 12:05 valcha написал: [q] какие ордена получил, какой степени[/q]
Но ведь ВСЕ Императорские ОРДЕНА РИ младших степеней равноценно дают право на получение ЛД, начиная от Св.Анны 4ст. или Св.Станислава 3ст. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21039 | Наверх ##
25 мая 2018 16:01 25 мая 2018 16:16 Kashuba написал: [q] [/q]
Еще раз - все зависит от времени. Личное дворянство приобреталось: 1. пожалованием, когда какое-либо лицо возводилось во дворянство лично не по порядку службы, а по особому высочайшему усмотрению; 2. чинами по службе — для получения личного дворянства согласно Манифесту 11 июня 1845 года «О порядке приобретения дворянства службою» необходимо было дослужиться на действительной службе: гражданской — до чина 9-го класса (титулярный советник), военной — первого обер-офицерского чина (XIV класс). Кроме того, лица, получившие чин IV класса или полковника не на действительной службе, а при выходе в отставку, также признавались личными, а не потомственными дворянами; 3. пожалованием ордена — при пожаловании ордена Святой Анны II, III или IV степени в любое время после 22 июля 1845 года, Святого Станислава II или III степени в любое время после 28 июня 1855 года, Святого Владимира IV степени в любое время после 28 мая 1900 года. Лица купеческого звания, пожалованные российскими орденами между 30 октября 1826 года и 10 апреля 1832 года, а орденом Святого Станислава с 17 ноября 1831 года по 10 апреля 1832 года, также признавались личными дворянами. В дальнейшем для лиц купеческого звания путь получения личного дворянства через пожалование орденами был закрыт, и за ними признавалось только личное или потомственное почётное гражданство.
Личное дворянство передавалось браком от мужа к жене, но не сообщалось детям и потомству. Правами личного дворянства пользовались вдовы не принадлежавших к потомственному дворянству священнослужителей православного и армяно-грегорианского исповедания. Наибольшее количество личных дворян было среди офицеров среднего звена и чиновников. По оценкам 1858 года, общее число личных дворян и чиновников не дворян (имевших низшие классные чины по Табели о рангах, а также мелких канцелярских служащих), также входивших в эту группу, включая жен и несовершеннолетних детей, составляло 276809 человек, а по переписи 1897 года уже 486 963 человека. Кстати, получали орден #незабесплатно
 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Kashuba Ашдод Сообщений: 510 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 154
| Наверх ##
25 мая 2018 16:17 Большое спасибо! С Уважением. | | |
|