Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
| Иерусалимец Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
6 апреля 2012 10:38 Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.
Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия... | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
24 мая 2018 16:06 О личных дворянах и Потомственных Почётных Гражданах :Купцы первой гильдии не считали престижным переходить в дворянство даже потомственное - это их купечесое..Может в этом причина , а не в гербовом взносе ! Он за одно дело мог получить гонорар в 150 тыс.руб..
 | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
24 мая 2018 16:12 valcha написал: [q] И что значит - каждый офицер РИА - дворянин?
Даже те, кто получил унтер-офицерский (за выслугу)>> офицерский чин, будучи сыном\внуком рекрута из крестьян или мещан?[/q]
Даже они! Если в войсках ,как видите ,а если есть орден- а в войсках С.Станислава 3 ст. с мечами и бантом(за боевые заслуги) получали в ПМВ практически все, вообще не обсуждается ... | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
24 мая 2018 16:27 valcha написал: [q]
Законом от 6 августа 1809 года доступ в чины, а стало быть, и дворянство, ограничивался отсутствием высшего образования. Манифестом от 11 июня 1845 года доступ разночинного офицерства в дворянское сословие был вновь ограничен, потомственное дворянство стало приобретаться только с производством в штаб-офицерский чин, т. е. с VIII класса. Обер-офицерские чины стали давать право лишь на личное дворянство. Армейские офицеры стремились теперь дослужиться до звания майора или до пожалования орденом, чтобы уйти в отставку потомственным дворянином. Но и этих ограничений оказалось мало. В 1856 году введены были новые правила: потомственным дворянином теперь мог стать только полковник, т. е. чин VI класса. Низшие офицерские чины от Х класса и ниже не получали даже личного дворянства, они становились лишь почетными гражданами.
Именной указ от 9 декабря 1856 года отодвинул право на переход в дворянское сословие у статских чинов на IV класс, т. е. до чина действительного статского советника. 1 августа 1898 года было установлено, что действительный статский советник получает свой чин после не менее пятилетней выслуги в предыдущем чине, при котором он занимал должность не ниже V класса. С 1900 года для того, чтобы приобрести этот чин и с ним потомственное дворянство, стали требовать двадцатилетней службы в классных чинах.
Гражданская служба давала меньше возможностей для перехода в высшее сословие. Но оно пользовалось в Рос[/q]
И ! тема ЛИЧНОЕ ДВОРЯНСТВО , а не потомственное ,где конечно сложнее..Хотя прапорщик новоиспечённый получал Орден Св.Георгия 4ст.-даже если он и из податного сословия-ПОТОМСТВЕННЫЙ ДВОРЯНИН -это азбука ! | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
24 мая 2018 18:59 Вот у Рикмана об оформлении дворянства по факту :
 | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16435 | Наверх ##
24 мая 2018 19:22 Kashuba написал: [q] Хотя прапорщик новоиспечённый получал Орден Св.Георгия 4ст.-даже если он и из податного сословия-ПОТОМСТВЕННЫЙ ДВОРЯНИН -это азбука ![/q]
Получал право. Не подал документы, не утвержден - продолжает в документах писаться тем же сословием, к какому до ордена и принадлежал. ---
С уважением, Ирина. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25161 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21052 | Наверх ##
24 мая 2018 21:06 24 мая 2018 21:50 Уважаемый Kashuba, мы здесь говорим не о правах, набор прав менялся от одного Высочайшего Указа до другого, мы говорим о получении\утверждении в правах ЛД или ПД. Если не получил или не утвердили, значит не дворянин. И ни о каком "автоматическом" причислении к....,при всем наборе чинов или орденов, говорить нельзя. Рикман - хорошее чтение, но надо бы расширить кругозор и почитать какие-нибудь дела о ЛД, чтобы понять процедуру утверждения. Приобретение прав по какому-то случаю - не есть утверждение в правах. Вы не дочитали Рикмана до конца - Гл. 6 - О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ ДВОРЯНСТВА и гл. 7 - Рассмотрение доказательств. Kashuba написал: [q] .Хотя прапорщик новоиспечённый получал Орден Св.Георгия 4ст.-даже если он и из податного сословия...[/q]
Абсолютно разные вещи, не связанные с дворянством. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
24 мая 2018 21:52 24 мая 2018 21:54 valcha написал: [q] надо бы расширить кругозор [/q]
Уважаемые собеседники ! Я расширяю кругозор , изучая историю своей семьи.Так мне понятнее. Родной брат моей прапрапрабабушки из податного сословия, сын мелкого Астраханского купца , будучи способным к наукам , хоть и не имел права, слава Богу помогли и закончил Казанский университет. Учился вместе с Лобачевским. Был взят, как единственный учёный - астроном в экспедицию Лазарева- Беллинсгаузена к Антарктиде. Сделал описание материка и рассчёты всех координат. За это был возведён Государем Николаем 1 в Пот. Дворянство и пожалован Дв. Гербом. Вот так из грязи во дворяне. Другой родственник , из купеческой семьи , поступил на госслужбу- коллежский асессор, но был награждён Орденом Св.Владимира 4-й ст. Член Гос.совета, тайный советник. На таких частных примерах учусь. Много в семье чиновников до Статского Советника - никто не подтверждал эти чины личным дворянством - то что есть...Со всем Уважением.
 | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25161 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21052 | Наверх ##
24 мая 2018 22:00 Kashuba написал: [q] Вот у Рикмана об оформлении дворянства по факту :[/q]
Это уже из последней главы. О приеме в РДС. 1990-е На прием в Союз могут также претендовать потомки лиц, имевших или выслуживших право на потомственное дворянство, но по каким либо причинам не оформивших его. В порядке исключения могут приниматься потомки личных дворян, имевших это звание на военной службе в одном поколении, а на гражданской - не менее, чем в двух поколениях. В первой части этой статьи по существу говорится о дворянских родах,внесенных в губернские или Общую для всей империи дворянские родословные книги (статьи 958-962 и 9751-9753 Св.зак.1910 ) и конечно данное положение сомнения не вызывает. Под лицами, не оформившими дворянство, следует понимать дворян,не внесенных в свое время в дворянские родословные книги. Таких родов было много, так по Яблочкову /35/ из 2523 дворянских семей Тульской губернии лишь 1100 было внесено в губернскую родословную книгу. Говорить же о неоформлении дворянства не всегда корректно, так как по ст.23 (Св.зак.1910) получивший по службе чин, с коим сопряжено приобретение потомственного дворянства, признается дворянином по самому тому чину, без особливого утверждения его в сем состоянии. Что касается потомков личных дворян, имевших это звание на военной службе в одном поколении, т .е . получившие на военной службе, обер-офицерский чин (ст.47 Св.зак.1910), то здесь Положение по существу вернулось к букве п.15 Табеля о рангах, который гласил: "Воинским чинам, которые дослужатся до обер-офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеописанный чин, .оный суть дворянин и его дети, которые родятся в обер-офицерстве; а ежели не будет в то время детей, а есть прежде и отец будет бить челом, тогда дворянство давать и тем, только одному сыну, о котором отец будет п роси ть...". Данное правило учитывает также, что узаконение от 5.3.1874 года уравняло права детей рожденных до и после получения отпом дворянства (ст.39 Св.зак.1910). Правило о приеме потомков личных дворян, имевших это звание на гражданской службе, не менее чем в двух поколениях подряд, в основном соответствует исключенной в 1900 году ст.34 (Св.зак.1876) гласившей: "Когда дед и отеп состояли в службе и чинах, приносящих личное дворянство, не менее двадцати лет каждый, то сыну по достижении семнадиатилетнего возраста по вступлению равномерно в службу, дозволяется просить дворянства потомственного”. Положение с целью облегчить условия приема исключило в данном случав требование ст.34 о состоянии в службе и чинах, приносящих личное дворянство, не менее двадцати лет для каждого предка. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
24 мая 2018 22:14 Эта выдерка говорит в мою пользу ,причём мне не понятно : valcha написал: [q] Что касается потомков личных дворян, имевших это звание на военной службе в одном поколении, т .е . получившие на военной службе, обер-офицерский чин (ст.47 Св.зак.1910), то здесь Положение по существу вернулось к букве п.15 Табеля о рангах, который гласил: "Воинским чинам, которые дослужатся до обер-офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеописанный чин, .оный суть дворянин и его дети, которые родятся в обер-офицерстве; а ежели не будет в то время детей, а есть прежде и отец будет бить челом, тогда дворянство давать и тем, только одному сыну, о котором отец будет п роси ть...".[/q]
"Кто дослужится до оберофицерства не из дворян...,оный суть дворянин И ЕГО ДЕТИ,, ,-тут видимо смешение Петровской табели и более поздней.. Но фраза valcha написал: [q] "Воинским чинам, которые дослужатся до обер-офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеописанный чин, .оный суть дворянин [/q]
: то о чём я говорю. И при приёме в РДС это правило работает.. С Уважением. | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
24 мая 2018 22:18 valcha написал: [q] "Когда дед и отец состояли в службе и чинах, приносящих личное дворянство[/q]
Здесь тоже отождествление чина и личного дворянства : .."состояли в службе в чинах,приносящих личное дворянство..-не БЫЛИ ВОЗВЕДЕНЫ В ДОСТОИНСТВО ЛИЧНОГО ДВОРЯНИНА. Так мне видится из этой цитаты. С Уважением. | | |
|
