Личное дворянство

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.

Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия...

Kashuba написал:

[q]
Каждый офицер Российской Императорской Армии - дворянин . Просто по статусу . Любой обладатель Императорского Ордена ,а у него их два -то же дворянин , и как было сказано выше , никто без особой необходимости это не оформлял.
[/q]

Какая категоричность!

Российская Империя была глубоко администрируемыи чиновничьим государством. И социальный статус любого подданого был определяем и подтверждаем документально. Почитайте ПСЗРИ, кому и за какие заслуги давались ордена, кто мог ( по каким заслугам) получить личное или потомственное дворянство, почетное гражданство и т.д.

ПСЗРИ
http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php

Законом от 6 августа 1809 года доступ в чины, а стало быть, и дворянство, ограничивался отсутствием высшего образования. Манифестом от 11 июня 1845 года доступ разночинного офицерства в дворянское сословие был вновь ограничен, потомственное дворянство стало приобретаться только с производством в штаб-офицерский чин, т. е. с VIII класса. Обер-офицерские чины стали давать право лишь на личное дворянство. Армейские офицеры стремились теперь дослужиться до звания майора или до пожалования орденом, чтобы уйти в отставку потомственным дворянином. Но и этих ограничений оказалось мало. В 1856 году введены были новые правила: потомственным дворянином теперь мог стать только полковник, т. е. чин VI класса. Низшие офицерские чины от Х класса и ниже не получали даже личного дворянства, они становились лишь почетными гражданами.

Именной указ от 9 декабря 1856 года отодвинул право на переход в дворянское сословие у статских чинов на IV класс, т. е. до чина действительного статского советника. 1 августа 1898 года было установлено, что действительный статский советник получает свой чин после не менее пятилетней выслуги в предыдущем чине, при котором он занимал должность не ниже V класса. С 1900 года для того, чтобы приобрести этот чин и с ним потомственное дворянство, стали требовать двадцатилетней службы в классных чинах.

Гражданская служба давала меньше возможностей для перехода в высшее сословие. Но оно пользовалось в России столь громадными привилегиями, что тяга в дворянство и желание стать «благородным» (дворянство давало право на общий титул «ваше благородие») были настолько велики, что, несмотря на все ограничения, люди упорно старались выслужиться. Должности в первых гражданских классах занимали почти целиком дворяне. В V–VIII классах на 1897 год дворяне составили 39 процентов, а в IX–XIV – всего лишь 20,7 процента. По данным 1902 года, в России была 191 тысяча классных чиновников, которые не могли рассчитывать на потомственное дворянство.

http://oldhat.ru/symbol_1/61.htm

И что значит - не оформял без особой необходимости? М.б. долго тянул, чтобы заплатить гербовый сбор за получение "бумажки", но, если было подтверждение и внесенение в уездные списки для ЛД или внесения в губернскую родословную для ПД, то его соцстатус менялся и персонаж имел право на определенные "соцльготы", типа вывода из списков податного сословия и\или права иметь крепостных (для ПД) и т.д.

И что значит - каждый офицер РИА - дворянин?
Даже те, кто получил унтер-офицерский (за выслугу)>> офицерский чин, будучи сыном\внуком рекрута из крестьян или мещан? Прям-таки "автоматом" в дворяне?! Вроде зачета на сессии

, Нет, надо было собрать все бумажки = патенты на чины и ордена, все ПС, подтвердить, что ты есть ты свидетельством о рождении (выписку из МК) и пр.и пр. отослать это все куда надо и ждать....

Kashuba написал:

[q]
Действительно не видел.. Но вот выдержки из аттестата прапрадеда (по маме) . Имел право , но ничего не оформлял,потому и говорю
[/q]

Оформление - долгая процедура, иногда затягивалась на пару - тройку лет, связана с некоторыми финансовыми издержками, м.б. поэтому и не оформил, хотя откуда Вы знаете?

Как-то так.

О деде: Императорский Орден (любой!) давал право на дворянство - личное или потомственное (в зависимости от ордена) ?
Давал-что обсуждать или читать.

О прапрадеде: почему считаю , что не оформлял - потому ,что не нашёл - да и было бы указано в аттестате и личном деле, а нету ! (он и до этого был Пот Поч Гражданин - может ему было достаточно , льгот бы это не добавило..)

В,Ю,РИКМАН говорит:прилагаю. Ограничения к вольноопределяющимся 3 разряда. Мой дед закончил 1-е Киевское Военное училище им. Великаго Князя Константина Константиновича по первому разряду . Чем так "категорично" на меня набрасываться..

О личных дворянах и Потомственных Почётных Гражданах :Купцы первой гильдии не считали престижным переходить в дворянство даже потомственное - это их купечесое..Может в этом причина , а не в гербовом взносе ! Он за одно дело мог получить гонорар в 150 тыс.руб..

valcha написал:

[q]
И что значит - каждый офицер РИА - дворянин?
Даже те, кто получил унтер-офицерский (за выслугу)>> офицерский чин, будучи сыном\внуком рекрута из крестьян или мещан?
[/q]

Даже они! Если в войсках ,как видите ,а если есть орден- а в войсках С.Станислава 3 ст. с мечами и бантом(за боевые заслуги) получали в ПМВ практически все, вообще не обсуждается ...

valcha написал:

[q]

Законом от 6 августа 1809 года доступ в чины, а стало быть, и дворянство, ограничивался отсутствием высшего образования. Манифестом от 11 июня 1845 года доступ разночинного офицерства в дворянское сословие был вновь ограничен, потомственное дворянство стало приобретаться только с производством в штаб-офицерский чин, т. е. с VIII класса. Обер-офицерские чины стали давать право лишь на личное дворянство. Армейские офицеры стремились теперь дослужиться до звания майора или до пожалования орденом, чтобы уйти в отставку потомственным дворянином. Но и этих ограничений оказалось мало. В 1856 году введены были новые правила: потомственным дворянином теперь мог стать только полковник, т. е. чин VI класса. Низшие офицерские чины от Х класса и ниже не получали даже личного дворянства, они становились лишь почетными гражданами.

Именной указ от 9 декабря 1856 года отодвинул право на переход в дворянское сословие у статских чинов на IV класс, т. е. до чина действительного статского советника. 1 августа 1898 года было установлено, что действительный статский советник получает свой чин после не менее пятилетней выслуги в предыдущем чине, при котором он занимал должность не ниже V класса. С 1900 года для того, чтобы приобрести этот чин и с ним потомственное дворянство, стали требовать двадцатилетней службы в классных чинах.

Гражданская служба давала меньше возможностей для перехода в высшее сословие. Но оно пользовалось в Рос
[/q]

И ! тема ЛИЧНОЕ ДВОРЯНСТВО , а не потомственное ,где конечно сложнее..Хотя прапорщик новоиспечённый получал Орден Св.Георгия 4ст.-даже если он и из податного сословия-ПОТОМСТВЕННЫЙ ДВОРЯНИН -это азбука !

Вот у Рикмана об оформлении дворянства по факту :

Kashuba написал:

[q]
Хотя прапорщик новоиспечённый получал Орден Св.Георгия 4ст.-даже если он и из податного сословия-ПОТОМСТВЕННЫЙ ДВОРЯНИН -это азбука !
[/q]

Получал право. Не подал документы, не утвержден - продолжает в документах писаться тем же сословием, к какому до ордена и принадлежал.

Уважаемый Kashuba, мы здесь говорим не о правах, набор прав менялся от одного Высочайшего Указа до другого, мы говорим о получении\утверждении в правах ЛД или ПД.
Если не получил или не утвердили, значит не дворянин.
И ни о каком "автоматическом" причислении к....,при всем наборе чинов или орденов, говорить нельзя.
Рикман - хорошее чтение, но надо бы расширить кругозор и почитать какие-нибудь дела о ЛД, чтобы понять процедуру утверждения.

Приобретение прав по какому-то случаю - не есть утверждение в правах.
Вы не дочитали Рикмана до конца - Гл. 6 - О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ ДВОРЯНСТВА и гл. 7 - Рассмотрение доказательств.

Kashuba написал:

[q]
.Хотя прапорщик новоиспечённый получал Орден Св.Георгия 4ст.-даже если он и из податного сословия...
[/q]

Абсолютно разные вещи, не связанные с дворянством.

valcha написал:

[q]
надо бы расширить кругозор
[/q]

Уважаемые собеседники !
Я расширяю кругозор , изучая историю своей семьи.Так мне понятнее.
Родной брат моей прапрапрабабушки из податного сословия, сын мелкого Астраханского купца , будучи способным к наукам , хоть и не имел права, слава Богу помогли и закончил Казанский университет. Учился вместе с Лобачевским. Был взят, как единственный учёный - астроном в экспедицию Лазарева- Беллинсгаузена к Антарктиде. Сделал описание материка и рассчёты всех координат. За это был возведён Государем Николаем 1 в Пот. Дворянство и пожалован Дв. Гербом. Вот так из грязи во дворяне.
Другой родственник , из купеческой семьи , поступил на госслужбу- коллежский асессор, но был награждён Орденом Св.Владимира 4-й ст. Член Гос.совета, тайный советник.

На таких частных примерах учусь. Много в семье чиновников до Статского Советника - никто не подтверждал эти чины личным дворянством - то что есть...Со всем Уважением.

Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги