Личное дворянство

Kashuba написал:

[q]

Каждый офицер Российской Императорской Армии - дворянин . Просто по статусу . Любой обладатель Императорского Ордена ,а у него их два -то же дворянин

[/q]

Ещё раз:
Irina Ol написал:

[q]

не путайте законы Российской Империи и правила современного РДС

[/q]

Kashuba написал:

[q]

никто без особой необходимости это не оформлял

[/q]

Заблуждаетесь. Дел о дворянстве в архивах, видимо, не видели.

Irina Ol написал:

[q]

Заблуждаетесь. Дел о дворянстве в архивах, видимо, не видели.

[/q]

Действительно не видел.. Но вот выдержки из аттестата прапрадеда (по маме) . Имел право , но ничего не оформлял,потому и говорю..

Kashuba написал:

[q]

Каждый офицер Российской Императорской Армии - дворянин . Просто по статусу . Любой обладатель Императорского Ордена ,а у него их два -то же дворянин , и как было сказано выше , никто без особой необходимости это не оформлял.

[/q]

Какая категоричность!

Российская Империя была глубоко администрируемыи чиновничьим государством. И социальный статус любого подданого был определяем и подтверждаем документально. Почитайте ПСЗРИ, кому и за какие заслуги давались ордена, кто мог ( по каким заслугам) получить личное или потомственное дворянство, почетное гражданство и т.д.

ПСЗРИ
http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php


Законом от 6 августа 1809 года доступ в чины, а стало быть, и дворянство, ограничивался отсутствием высшего образования. Манифестом от 11 июня 1845 года доступ разночинного офицерства в дворянское сословие был вновь ограничен, потомственное дворянство стало приобретаться только с производством в штаб-офицерский чин, т. е. с VIII класса. Обер-офицерские чины стали давать право лишь на личное дворянство. Армейские офицеры стремились теперь дослужиться до звания майора или до пожалования орденом, чтобы уйти в отставку потомственным дворянином. Но и этих ограничений оказалось мало. В 1856 году введены были новые правила: потомственным дворянином теперь мог стать только полковник, т. е. чин VI класса. Низшие офицерские чины от Х класса и ниже не получали даже личного дворянства, они становились лишь почетными гражданами.

Именной указ от 9 декабря 1856 года отодвинул право на переход в дворянское сословие у статских чинов на IV класс, т. е. до чина действительного статского советника. 1 августа 1898 года было установлено, что действительный статский советник получает свой чин после не менее пятилетней выслуги в предыдущем чине, при котором он занимал должность не ниже V класса. С 1900 года для того, чтобы приобрести этот чин и с ним потомственное дворянство, стали требовать двадцатилетней службы в классных чинах.

Гражданская служба давала меньше возможностей для перехода в высшее сословие. Но оно пользовалось в России столь громадными привилегиями, что тяга в дворянство и желание стать «благородным» (дворянство давало право на общий титул «ваше благородие») были настолько велики, что, несмотря на все ограничения, люди упорно старались выслужиться. Должности в первых гражданских классах занимали почти целиком дворяне. В V–VIII классах на 1897 год дворяне составили 39 процентов, а в IX–XIV – всего лишь 20,7 процента. По данным 1902 года, в России была 191 тысяча классных чиновников, которые не могли рассчитывать на потомственное дворянство.

http://oldhat.ru/symbol_1/61.htm

И что значит - не оформял без особой необходимости? М.б. долго тянул, чтобы заплатить гербовый сбор за получение "бумажки", но, если было подтверждение и внесенение в уездные списки для ЛД или внесения в губернскую родословную для ПД, то его соцстатус менялся и персонаж имел право на определенные "соцльготы", типа вывода из списков податного сословия и\или права иметь крепостных (для ПД) и т.д.

И что значит - каждый офицер РИА - дворянин?
Даже те, кто получил унтер-офицерский (за выслугу)>> офицерский чин, будучи сыном\внуком рекрута из крестьян или мещан? Прям-таки "автоматом" в дворяне?! Вроде зачета на сессии , Нет, надо было собрать все бумажки = патенты на чины и ордена, все ПС, подтвердить, что ты есть ты свидетельством о рождении (выписку из МК) и пр.и пр. отослать это все куда надо и ждать....

Kashuba написал:

[q]

Действительно не видел.. Но вот выдержки из аттестата прапрадеда (по маме) . Имел право , но ничего не оформлял,потому и говорю

[/q]

Оформление - долгая процедура, иногда затягивалась на пару - тройку лет, связана с некоторыми финансовыми издержками, м.б. поэтому и не оформил, хотя откуда Вы знаете?

Как-то так.

О личных дворянах и Потомственных Почётных Гражданах :Купцы первой гильдии не считали престижным переходить в дворянство даже потомственное - это их купечесое..Может в этом причина , а не в гербовом взносе ! Он за одно дело мог получить гонорар в 150 тыс.руб..

valcha написал:

[q]

Законом от 6 августа 1809 года доступ в чины, а стало быть, и дворянство, ограничивался отсутствием высшего образования. Манифестом от 11 июня 1845 года доступ разночинного офицерства в дворянское сословие был вновь ограничен, потомственное дворянство стало приобретаться только с производством в штаб-офицерский чин, т. е. с VIII класса. Обер-офицерские чины стали давать право лишь на личное дворянство. Армейские офицеры стремились теперь дослужиться до звания майора или до пожалования орденом, чтобы уйти в отставку потомственным дворянином. Но и этих ограничений оказалось мало. В 1856 году введены были новые правила: потомственным дворянином теперь мог стать только полковник, т. е. чин VI класса. Низшие офицерские чины от Х класса и ниже не получали даже личного дворянства, они становились лишь почетными гражданами.

Именной указ от 9 декабря 1856 года отодвинул право на переход в дворянское сословие у статских чинов на IV класс, т. е. до чина действительного статского советника. 1 августа 1898 года было установлено, что действительный статский советник получает свой чин после не менее пятилетней выслуги в предыдущем чине, при котором он занимал должность не ниже V класса. С 1900 года для того, чтобы приобрести этот чин и с ним потомственное дворянство, стали требовать двадцатилетней службы в классных чинах.

Гражданская служба давала меньше возможностей для перехода в высшее сословие. Но оно пользовалось в Рос

[/q]

И ! тема ЛИЧНОЕ ДВОРЯНСТВО , а не потомственное ,где конечно сложнее..Хотя прапорщик новоиспечённый получал Орден Св.Георгия 4ст.-даже если он и из податного сословия-ПОТОМСТВЕННЫЙ ДВОРЯНИН -это азбука !