Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7356 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
4 мая 2017 16:26 СубботаАнтон, первый чин присваивался одновременно с поступлением на должность. (Строго говоря, не всегда одновременно (пока там вся бюрократия отработает) именно по дате присвоения, но всегда указывалось "старшинство", т.е. с какой даты вести отсчет. Вот эта дата как раз и совпадала с поступлением на службу) Дальше - да, надо было выслужить определённое число лет до следующего. А почему вы решили, что чин нужного класса он получил еще учителем? Может, уже будучи бухгалтером? | | |
СубботаАнтон Сообщений: 129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 133
| Наверх ##
4 мая 2017 21:52 4 мая 2017 21:55 Потому как учителя были встроены в общую систему чинов, а вот про бухгалтеров я такого не слышал. А на что вы ссылаетесь, говоря, что чин присваивается в первый же год работы учителем? Слова [q] Учителя были встроены в общую систему чинов. Чин давался после 4 лет службы[/q]
я часто встречал в интернете, а они говорят о другом... Может быть, касательно непосредственно чиновников начало службы совпадало с получением соответствующего чина? --- Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7356 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
4 мая 2017 23:28 СубботаАнтон написал: [q] А на что вы ссылаетесь, говоря, что чин присваивается в первый же год работы учителем? Слова[/q]
На практику. Пример: человек после Университета (закончил с дипломом 1 степени) поступает учителем в гимназию. С 01.09.1892. Приказом от 15.03.1897 получает чин Коллежского асессора со старшинством с 01.09.1892. Т.е. сам процесс присвоения чина происходит не сразу, конечно, но в дальнейшем для выслуги считается не дата приказа о присвоении, а берется от фактического начала деятельности. Все последующие чины - так же: НС - приказ от 06.03.1900, старшинство с 01.09.1896 и т.д. И что значит "непосредственно чиновник"? Чиновники были по разным ведомствам, но все они были охвачены табелью о рангах | | |
СубботаАнтон Сообщений: 129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 133
| Наверх ##
4 мая 2017 23:56 G_Spasskaya написал: [q] И что значит "непосредственно чиновник"? Чиновники были по разным ведомствам, но все они были охвачены табелью о рангах[/q]
Ну вот я, честно говоря, и не понимаю, какая должность должна быть, чтобы считаться чиновником. Бухгалтер на заводе - уже равноценно какому-то чину? По-крайней мере, про учителей я нашел и подобное упоминание, и примерный чин, который может им соответствовать. --- Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5977 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7982 | Наверх ##
5 мая 2017 1:14 СубботаАнтон
Чины получали только те, кто находился на государственной службе. Завод - частное коммерческое предприятие. И даже не каждая школа давала право на получение чина, а только встроенная в систему Минпроса. А были еще частные, земские, церковно-приходские.
А в каком документе упомянуто личное дворянство? И что в более поздних документах говорится о сословии? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7356 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
5 мая 2017 13:47 СубботаАнтон написал: [q] Ну вот я, честно говоря, и не понимаю, какая должность должна быть, чтобы считаться чиновником. Бухгалтер на заводе - уже равноценно какому-то чину?[/q] Любая почти должность на государственном предприятии или в системе какого-то ведомства была встроена в систему табели и давала чин. Например, в ведомстве образования - профессора и преподаватели университетов, директора и учители гимназий и уездных училищ. В ведомстве здравоохранения (как оно тогда называлось, не знаю) - губернские, городские и уездные врачи и ветеринарные врачи. В духовном ведомстве - канцелярские служащие в консисториях, не являющиеся духовными лицами В почтовом ведомстве... В ведомстве железных дорог... В ведомстве министерства юстиции - судебные следователи и их помощники (а нотариусы и присяжные поверенные (адвокаты) - нет) Atkara-EV написал: [q] Завод - частное коммерческое предприятие. [/q]
Были и казенные заводы, например, производящие военную продукцию. Возможно, они числились по военному ведомству, но работающие там как мы бы сейчас сказали, в администрации, получали гражданские чины. Казенными были и некоторые заводы горно-рудной промышленности. Подчинялись они в разное время то берг-коллегии, то горным экспедициям, то министерству финансов, то горному департаменту... Я не знаю точно, но не исключаю, что и этот медеплавильный завод был государственным. | | |
СубботаАнтон Сообщений: 129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 133
| Наверх ##
6 мая 2017 1:22 Спасибо за подробный ответ!
Личное дворянство упомянуто за 1889 год, в метрике о рождении дочери. В записи жены Казариновы за 1920, кажется, год, написано (уже после смерти мужа), что он де 33 года работал бухгалтером на заводе - с 1885 года и по 1918. Но это не могло быть правдой, т.к. Богоявленский медеплавильный завод работал до 1887 года, потом закрылся, и спустя 6 лет, в 1893 году переоборудован в стекольный завод.
Но точно зафиксировано, что в 1875 году он был учитель при заводе. Стало быть, возможно как учитель при медеплавильном он работа с 1875 по 1887 года, а как бухгалтер - с 1893 и до 1918.
В более поздних документах он уже упоминается как почетный гражданин (без приставок личный либо потомственный).
В общем, надо смотреть Сенатские ведомости, но мне до них не добраться, и можно было бы попробовать договориться о цене за поиск нужной записи, чтобы потом в РГИА смотреть по конкретной дате. --- Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5977 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7982 | Наверх ##
6 мая 2017 11:49 СубботаАнтон написал: [q] В более поздних документах он уже упоминается как почетный гражданин (без приставок личный либо потомственный).[/q]
Я же не случайно спросила, как Казаринов упоминается в более поздних и более ранних документах. В заводском училище он не мог выслужить ни титулярного советника, ни Владимира со Станиславом. Личный дворянин не мог превратиться в почетного гражданина - механизма понижения в сословии не существовало (существовало лишение прав состояния, но это совсем другая история). Если в более поздних документах он упомянут как почетный гражданина, то в метрике, вероятно, была допущена механическая описка, и вместо личного почетного гражданина его записали личным дворянином. Я бы поискала в вашем регионе священнослужителей Казариновых - учителя из личных почетных граждан, как правило, оказываются детьми духовенства. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
СубботаАнтон Сообщений: 129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 133
| Наверх ##
6 мая 2017 13:20 Может быть, вы и правы. Но так с ходу поискать не получается - мне кажется, проще все же через Сенастские ведомости - найти там Казаринова, найти в РГИА дело и может понять что... --- Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния | | |
Терсинец г. СПб, г. Пушкин Сообщений: 13567 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 22192
| Наверх ##
6 мая 2017 14:36 СубботаАнтон написал: [q] мне кажется, проще все же через Сенастские ведомости - найти там Казаринова, найти в РГИА дело и может понять что...[/q]
Некий Казаринов М., мещанин, бухгалтер упоминается в РГИА в следующем деле: РГИА, ф. 20, оп. 2, д. 1347 "О награждении за общеполезную деятельность по Министерству финансов" за 1898-1899 годы. Фонд 20 - это "Департамент торговли и мануфактур".
| | |
|