Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8547 | Наверх ##
5 мая 2017 1:14 СубботаАнтон
Чины получали только те, кто находился на государственной службе. Завод - частное коммерческое предприятие. И даже не каждая школа давала право на получение чина, а только встроенная в систему Минпроса. А были еще частные, земские, церковно-приходские.
А в каком документе упомянуто личное дворянство? И что в более поздних документах говорится о сословии? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4239 | Наверх ##
5 мая 2017 13:47 СубботаАнтон написал: [q] Ну вот я, честно говоря, и не понимаю, какая должность должна быть, чтобы считаться чиновником. Бухгалтер на заводе - уже равноценно какому-то чину?[/q] Любая почти должность на государственном предприятии или в системе какого-то ведомства была встроена в систему табели и давала чин. Например, в ведомстве образования - профессора и преподаватели университетов, директора и учители гимназий и уездных училищ. В ведомстве здравоохранения (как оно тогда называлось, не знаю) - губернские, городские и уездные врачи и ветеринарные врачи. В духовном ведомстве - канцелярские служащие в консисториях, не являющиеся духовными лицами В почтовом ведомстве... В ведомстве железных дорог... В ведомстве министерства юстиции - судебные следователи и их помощники (а нотариусы и присяжные поверенные (адвокаты) - нет) Atkara-EV написал: [q] Завод - частное коммерческое предприятие. [/q]
Были и казенные заводы, например, производящие военную продукцию. Возможно, они числились по военному ведомству, но работающие там как мы бы сейчас сказали, в администрации, получали гражданские чины. Казенными были и некоторые заводы горно-рудной промышленности. Подчинялись они в разное время то берг-коллегии, то горным экспедициям, то министерству финансов, то горному департаменту... Я не знаю точно, но не исключаю, что и этот медеплавильный завод был государственным. | | |
СубботаАнтон Сообщений: 129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
6 мая 2017 1:22 Спасибо за подробный ответ!
Личное дворянство упомянуто за 1889 год, в метрике о рождении дочери. В записи жены Казариновы за 1920, кажется, год, написано (уже после смерти мужа), что он де 33 года работал бухгалтером на заводе - с 1885 года и по 1918. Но это не могло быть правдой, т.к. Богоявленский медеплавильный завод работал до 1887 года, потом закрылся, и спустя 6 лет, в 1893 году переоборудован в стекольный завод.
Но точно зафиксировано, что в 1875 году он был учитель при заводе. Стало быть, возможно как учитель при медеплавильном он работа с 1875 по 1887 года, а как бухгалтер - с 1893 и до 1918.
В более поздних документах он уже упоминается как почетный гражданин (без приставок личный либо потомственный).
В общем, надо смотреть Сенатские ведомости, но мне до них не добраться, и можно было бы попробовать договориться о цене за поиск нужной записи, чтобы потом в РГИА смотреть по конкретной дате. --- Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8547 | Наверх ##
6 мая 2017 11:49 СубботаАнтон написал: [q] В более поздних документах он уже упоминается как почетный гражданин (без приставок личный либо потомственный).[/q]
Я же не случайно спросила, как Казаринов упоминается в более поздних и более ранних документах. В заводском училище он не мог выслужить ни титулярного советника, ни Владимира со Станиславом. Личный дворянин не мог превратиться в почетного гражданина - механизма понижения в сословии не существовало (существовало лишение прав состояния, но это совсем другая история). Если в более поздних документах он упомянут как почетный гражданина, то в метрике, вероятно, была допущена механическая описка, и вместо личного почетного гражданина его записали личным дворянином. Я бы поискала в вашем регионе священнослужителей Казариновых - учителя из личных почетных граждан, как правило, оказываются детьми духовенства. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
СубботаАнтон Сообщений: 129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
6 мая 2017 13:20 Может быть, вы и правы. Но так с ходу поискать не получается - мне кажется, проще все же через Сенастские ведомости - найти там Казаринова, найти в РГИА дело и может понять что... --- Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14940 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25987
| Наверх ##
6 мая 2017 14:36 СубботаАнтон написал: [q] мне кажется, проще все же через Сенастские ведомости - найти там Казаринова, найти в РГИА дело и может понять что...[/q]
Некий Казаринов М., мещанин, бухгалтер упоминается в РГИА в следующем деле: РГИА, ф. 20, оп. 2, д. 1347 "О награждении за общеполезную деятельность по Министерству финансов" за 1898-1899 годы. Фонд 20 - это "Департамент торговли и мануфактур".
 | | |
СубботаАнтон Сообщений: 129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
6 мая 2017 15:21 Вот СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!
Подскажите, как вы нашли? --- Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14940 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25987
| Наверх ##
6 мая 2017 15:26 СубботаАнтон написал: [q] Подскажите, как вы нашли?[/q]
На сайте РГИА есть именной поиск. Кроме того, в каталоге РГИА, т.е. в самом архиве может быть карточка с указанием на это дело. В деле, вероятно, будет указана его должность по состоянию на 1898 год. Зная место службы, можно попытаться найти его формулярный список. | | |
СубботаАнтон Сообщений: 129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
7 мая 2017 22:21 А может ли кто посмотреть за оплату (надеюсь, не очень большую) это дело? --- Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14940 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25987
| Наверх ##
7 мая 2017 22:55 СубботаАнтон написал: [q] А может ли кто посмотреть ... это дело?[/q]
Оставьте своё сообщение здесь Помощь в РГИА | | |
|