Лжедворяне в российском истеблишменте
Диалоговая тема
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 307 | Наверх ##
19 июля 2011 13:28 Скандер написал: [q] Речь идёт о дочерях этой Нимфодоры Семёновой от графа Мусина-Пушкина-Брюса.[/q] IMarkinIMarkinIMarkin написал: [q] Комментарии Шмарова к изданию Губастова
Прасковья Васильевна Темирова, бр.: князь Иван Алексеевич Гагарин[/q]
Еще раз перепроверил. Согласно изданию "Коллекция графа В.В. Мусина-Пушкина-Брюса в музее Академии художеств // Невский архив. Историко-краеведческий сб.Вып.VI, с. 292) у преподавателя Кадетского корпуса Семёна Жданова была дочь Екатерина (1786-1849), вышедшая замуж за кн. Ивана Алексеевича Гагарина (1771-1832) и Нимфодора (1788-1876), состоявшая в связи с графом Мусиным-Пушкиным-Брюс. Мне пока неясно, за каким князем Иваном Алексеевичем Гагариным была их дочь Прасковья Темирова? Я знаю только одного такого, И.А.Гагарина, умершего после 1870 г., сына тайного советника Алексея Ивановича Гагарина (1767-1824). Это о нем речь, или все-таки что-то напутано? | | |
IMarkin | Наверх ##
19 июля 2011 16:09 И в источнике, указанном Вами, и в издании Губастова, Иван Алексеевич Гагарин. Никаких дат нет. Но я думаю, что здесь закралась ошибка в отчестве, кочевавшая по источникам. В 1839 г. имение Заборовка Сызранского уезда перешло к Гагариным. Прасковья Васильевна умерла в 1842 году, а помещиком считался князь Иван А н д р е е в и ч Гагарин (1800-1867), генерал-майор, сенатор. А тот или не тот, не знаю. Я не занимался Гагариными. | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 307 | Наверх ##
19 июля 2011 16:34 IMarkin написал: [q] Прасковья Васильевна умерла в 1842 году, а помещиком считался князь Иван А н д р е е в и ч Гагарин (1800-1867), генерал-майор, сенатор.[/q]
Час от часу не легче: у меня среди Гагариных такого вот Ивана Андреевича нет... | | |
IMarkin | Наверх ##
19 июля 2011 16:58 19 июля 2011 17:27 Commeng написал: [q] Час от часу не легче: у меня среди Гагариных такого вот Ивана Андреевича нет...[/q]
Ещё один вариант из Рындина 205. Кн. Иван Иванович (177). Ум. до 1788. Майор. За его женой с детьми в 1788 состояло 164 муж. и 169 жен. душ в с. Феняево Михайловского у. Ж.: Ольга-Евфимия Филипповна Мясново (Р. 1750). 240. Кн. Алексей Иванович (205). 1773 – 1824. Сержант л.-гв. Преображенского полка. 289. Кн. Иван Алексеевич (240). Генерал-майор. Ж.(1829): Прасковья Васильевна Семенова, урожденная Тенешева (ум. 15.11.1852). Об Иване Андреевиче Фонды личного происхождения, находящиеся на хранении в Государственном архива Ульяновской области Гагарин Иван Андреевич (1800-1867 гг.) Князь, генерал-майор, помещик с. Заборовка Сызранского уезда Ф. 258 Возможно тоже ошибка в отчестве. 1844-1875 (крайние даты документов) Могу только развести руками и пожелать терпения. | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1166 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 424
| Наверх ##
20 июля 2011 0:36 IMarkin написал: [q] Commeng написал:[q] Час от часу не легче: у меня среди Гагариных такого вот Ивана Андреевича нет...[/q] Ещё один вариант из Рындина205. Кн. Иван Иванович (177).Ум. до 1788.Майор.За его женой с детьми в 1788 состояло 164 муж. и 169 жен. душ в с. Феняево Михайловского у.Ж.: Ольга-Евфимия Филипповна Мясново (Р. 1750).240. Кн. Алексей Иванович (205).1773 – 1824.Сержант л.-гв. Преображенского полка.289. Кн. Иван Алексеевич (240).Генерал-майор.Ж.(1829): Прасковья Васильевна Семенова, урожденная Тенешева (ум. 15.11.1852).Об Иване АндреевичеФонды личного происхождения,находящиеся на хранении в Государственном архива Ульяновской областиГагарин Иван Андреевич(1800-1867 гг.) Князь, генерал-майор, помещик с. Заборовка Сызранского уезда Ф. 258 Возможно тоже ошибка в отчестве. 1844-1875 (крайние даты документов)Могу только развести руками и пожелать терпения. [/q]
В отчестве ошибка. Мужа Темировой звали Иван Алексеевич. Только почему Рындин называет её по фамилии Семёнова? | | |
Скандер Onegaborg Сообщений: 1166 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 424
| Наверх ##
20 июля 2011 0:39 IMarkin написал: [q] Скандер написал:[q] Судя по тому, что имение досталось только Прасковье, остальные дочери умерли молодыми.[/q] Комментарии Шмарова к изданию ГубастоваПрасковья Васильевна Темирова, бр.: князь Иван Алексеевич ГагаринЕкатерина Васильевна Темирова, бр.: Николай Дмитриевич Бологовский, генерал-майорМария Васильева Темирова, бр.: Петров [/q]
Спасибо за информацию. | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 307 | Наверх ##
24 июля 2011 13:46 24 июля 2011 13:46 Из "Дневника" барона Модеста Корфа:
"Восхищавшая некогда Петербург более еще красотою, нежели талантом, актриса и певица Семенова 2-я была в свое время гласною любовницей покойного графа Мусина-Пушкина-Брюса, у которого и жила в доме, но она вместе с тем безгласно, если не для публики, то, по крайней мере, для своего обладателя, делилась своими прелестями и с его другом, Бенкендорфом, так что вопрос, кто из них был отцом ее детей, несмотря на признание их графом Пушкиным, всегда оставался загадочным" (М.А.Корф. Дневник. Год 1843-й, М., 2004, с. 334) | | |
alexandrovitch | Наверх ##
28 июля 2011 19:04ошибки рождения Полностью поддерживаю эти сообщения.Беда в том , что не всякий отец судится.Дело даже не в верной или не верной жене. Дело в детях, им ещё жить и жить, и как к ним отнесётся общество после всех судов, тем более в царское время,когда родословия и титулы имели громадные значения для семей дворян. В двадцатые годы в руки чекистов попали документы на высшее общество Российской империи, собранное и составленное Третьим отделением в 1893 году с резолюцией императора не разглашать и уничтожить. Так вот в нём были сведения о ближайших придворных, их тайной жизни и их незаконных детях, рождённых за последние 30 лет( с1863-1893г.г.)так вот , по результатам проверки до 41 рода дворян, не имели право на титулы и звания .( и это высшее общество ! ) Данные были сообщены Ф.Э.Дзержинскому , пришёл приказ о срочной доставке в Москву. ( по тем временам это была бы информационная бомба. Прошло совещание аппарата и при доставке документов и проверке их подлинности или не подлинности, в любом случае опубликовании в прессе) Но судьба сыграла злую шутку с чекистами, невероятно, но в поезде их выкрали. Была ли ,это случайность или кто то из военкомов сопровождавших груз, был из бывших и был в сговоре с арестованным Меснянкиным, поручиком расстрелянным в Крыму, неизвестно.Дело замяли, сопровождавших даже не арестовали. И если до сих пор , их не опубликовали , значит их нет. Что касается, достоверности и доказательств подлинности принадлежности к дворянскому обществу , то это в нынешней ситуации ,доказать довольно сложно ,т.к. в сложной истории России ХХ века, все знают ,что что бы выжить, люди уничтожали доказательства своих родов, меняли фамилия и имена , места жительства, те кто имеет их или повезло , но чаще всего сотрудничали с чекистами.Россия всегда была богата доносчиками и стукачами.Хотя истинные дворяне служили России , а не власти, и им не безразлична была судьба государства и они верно служили России и при коммунистах.Таких тысячи примеров. | | |
сеновалыч г. Ярославль Сообщений: 229 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 108
| Наверх ##
28 июля 2011 23:17 alexandrovitch написал: [q] Так вот в нём были сведения о ближайших придворных, их тайной жизни и их незаконных детях, рождённых за последние 30 лет( с1863-1893г.г.)так вот , по результатам проверки до 41 рода дворян, не имели право на титулы и звания .( и это высшее общество ! ) [/q]
Для меня вторая часть предложения крайне сомнительна. В Департаменте Герольдии Правительствующего Сената царила бюрократия. Метрическая выпись и прошение о причислении к роду обязательны. Если хотели дать права дворянства, усыновляли и тогда это было законно. | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 307 | Наверх ##
29 июля 2011 19:31 29 июля 2011 19:34 Строганов Николай Николаевич (03.03.1890-24.04.1936, Жювиси, под Парижем). Офицер, служил в уланских частях. После революции присоединился к экспедиции гр. Ф.А.Келлера, попал в плен к красным, бежал. В. 1919 г. выехал на о. Мальта, затем жил во Франции. Пытался в суде обосновать свое право на наследство графа С.А.Строганова. Последние годы пребывал в туберкулезном санатории. (Российское зарубежье во Франции, Т.3, с. 228). Как я понимаю, никакого отношения к роду Строгановых не имел. Или имел? | | |
|