Ëæåäâîðÿíå â ðîññèéñêîì èñòåáëèøìåíòå
Äèàëîãîâàÿ òåìà
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
16 èþëÿ 2011 2:06 severinn íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåðê ñâåäåíèþêîãäà-íèáóäü áóäåò è ðîñïèñü â Âàøåé ðåäàêöèè íà ÂÃÄ [/q]
ß íå ïðåòåíäóþ íà ëàâðû èññëåäîâàòåëÿ ðîäà Ìåùåðñêèõ.  Íî êñòàòè ïàðî÷êó ãðóáûõ îøèáîê â ýòîé ðîñïèñè íàø¸ë. Òàì ïåðåïóòàíî íåñêîëüêî âåòâåé. Ïðè÷¸ì äîñòàòî÷íî èçó÷èòü Ìåùåðñêèõ ïî ïåðåïèñè 1710 ãîäà, ÷òîáû îáíàðóæèòü ýòè îøèáêè. | | |
| IMarkin | Íàâåðõ ##
18 èþëÿ 2011 14:50 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî èìåíèå äîñòàëîñü òîëüêî Ïðàñêîâüå, îñòàëüíûå äî÷åðè óìåðëè ìîëîäûìè.[/q]
Êîììåíòàðèè Øìàðîâà ê èçäàíèþ Ãóáàñòîâà Ïðàñêîâüÿ Âàñèëüåâíà Òåìèðîâà, áð.: êíÿçü Èâàí Àëåêñååâè÷ Ãàãàðèí Åêàòåðèíà Âàñèëüåâíà Òåìèðîâà, áð.: Íèêîëàé Äìèòðèåâè÷ Áîëîãîâñêèé, ãåíåðàë-ìàéîð Ìàðèÿ Âàñèëüåâà Òåìèðîâà, áð.: Ïåòðîâ | | |
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2011 13:28 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Ðå÷ü èä¸ò î äî÷åðÿõ ýòîé Íèìôîäîðû Ñåì¸íîâîé îò ãðàôà Ìóñèíà-Ïóøêèíà-Áðþñà.[/q]
IMarkinIMarkinIMarkin íàïèñàë: [q] Êîììåíòàðèè Øìàðîâà ê èçäàíèþ Ãóáàñòîâà
Ïðàñêîâüÿ Âàñèëüåâíà Òåìèðîâà, áð.: êíÿçü Èâàí Àëåêñååâè÷ Ãàãàðèí[/q]
Åùå ðàç ïåðåïðîâåðèë. Ñîãëàñíî èçäàíèþ "Êîëëåêöèÿ ãðàôà Â.Â. Ìóñèíà-Ïóøêèíà-Áðþñà â ìóçåå Àêàäåìèè õóäîæåñòâ // Íåâñêèé àðõèâ. Èñòîðèêî-êðàåâåä÷åñêèé ñá.Âûï.VI, ñ. 292) ó ïðåïîäàâàòåëÿ Êàäåòñêîãî êîðïóñà Ñåì¸íà Æäàíîâà áûëà äî÷ü Åêàòåðèíà (1786-1849), âûøåäøàÿ çàìóæ çà êí. Èâàíà Àëåêñååâè÷à Ãàãàðèíà (1771-1832) è Íèìôîäîðà (1788-1876), ñîñòîÿâøàÿ â ñâÿçè ñ ãðàôîì Ìóñèíûì-Ïóøêèíûì-Áðþñ. Ìíå ïîêà íåÿñíî, çà êàêèì êíÿçåì Èâàíîì Àëåêñååâè÷åì Ãàãàðèíûì áûëà èõ äî÷ü Ïðàñêîâüÿ Òåìèðîâà? ß çíàþ òîëüêî îäíîãî òàêîãî, È.À.Ãàãàðèíà, óìåðøåãî ïîñëå 1870 ã., ñûíà òàéíîãî ñîâåòíèêà Àëåêñåÿ Èâàíîâè÷à Ãàãàðèíà (1767-1824). Ýòî î íåì ðå÷ü, èëè âñå-òàêè ÷òî-òî íàïóòàíî? | | |
| IMarkin | Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2011 16:09 È â èñòî÷íèêå, óêàçàííîì Âàìè, è â èçäàíèè Ãóáàñòîâà, Èâàí Àëåêñååâè÷ Ãàãàðèí. Íèêàêèõ äàò íåò. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî çäåñü çàêðàëàñü îøèáêà â îò÷åñòâå, êî÷åâàâøàÿ ïî èñòî÷íèêàì.  1839 ã. èìåíèå Çàáîðîâêà Ñûçðàíñêîãî óåçäà ïåðåøëî ê Ãàãàðèíûì. Ïðàñêîâüÿ Âàñèëüåâíà óìåðëà â 1842 ãîäó, à ïîìåùèêîì ñ÷èòàëñÿ êíÿçü Èâàí À í ä ð å å â è ÷ Ãàãàðèí (1800-1867), ãåíåðàë-ìàéîð, ñåíàòîð. À òîò èëè íå òîò, íå çíàþ. ß íå çàíèìàëñÿ Ãàãàðèíûìè. | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2011 16:34 IMarkin íàïèñàë: [q] Ïðàñêîâüÿ Âàñèëüåâíà óìåðëà â 1842 ãîäó, à ïîìåùèêîì ñ÷èòàëñÿ êíÿçü Èâàí À í ä ð å å â è ÷ Ãàãàðèí (1800-1867), ãåíåðàë-ìàéîð, ñåíàòîð.[/q]
×àñ îò ÷àñó íå ëåã÷å: ó ìåíÿ ñðåäè Ãàãàðèíûõ òàêîãî âîò Èâàíà Àíäðååâè÷à íåò... | | |
| IMarkin | Íàâåðõ ##
19 èþëÿ 2011 16:58 19 èþëÿ 2011 17:27 Commeng íàïèñàë: [q] ×àñ îò ÷àñó íå ëåã÷å: ó ìåíÿ ñðåäè Ãàãàðèíûõ òàêîãî âîò Èâàíà Àíäðååâè÷à íåò...[/q]
Åù¸ îäèí âàðèàíò èç Ðûíäèíà 205. Êí. Èâàí Èâàíîâè÷ (177). Óì. äî 1788. Ìàéîð. Çà åãî æåíîé ñ äåòüìè â 1788 ñîñòîÿëî 164 ìóæ. è 169 æåí. äóø â ñ. Ôåíÿåâî Ìèõàéëîâñêîãî ó. Æ.: Îëüãà-Åâôèìèÿ Ôèëèïïîâíà Ìÿñíîâî (Ð. 1750). 240. Êí. Àëåêñåé Èâàíîâè÷ (205). 1773 – 1824. Ñåðæàíò ë.-ãâ. Ïðåîáðàæåíñêîãî ïîëêà. 289. Êí. Èâàí Àëåêñååâè÷ (240). Ãåíåðàë-ìàéîð. Æ.(1829): Ïðàñêîâüÿ Âàñèëüåâíà Ñåìåíîâà, óðîæäåííàÿ Òåíåøåâà (óì. 15.11.1852). Îá Èâàíå Àíäðååâè÷å Ôîíäû ëè÷íîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, íàõîäÿùèåñÿ íà õðàíåíèè â Ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâà Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè Ãàãàðèí Èâàí Àíäðååâè÷ (1800-1867 ãã.) Êíÿçü, ãåíåðàë-ìàéîð, ïîìåùèê ñ. Çàáîðîâêà Ñûçðàíñêîãî óåçäà Ô. 258 Âîçìîæíî òîæå îøèáêà â îò÷åñòâå. 1844-1875 (êðàéíèå äàòû äîêóìåíòîâ) Ìîãó òîëüêî ðàçâåñòè ðóêàìè è ïîæåëàòü òåðïåíèÿ. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2011 0:36 IMarkin íàïèñàë: [q]
Commeng íàïèñàë:[q] ×àñ îò ÷àñó íå ëåã÷å: ó ìåíÿ ñðåäè Ãàãàðèíûõ òàêîãî âîò Èâàíà Àíäðååâè÷à íåò...[/q]
Åù¸ îäèí âàðèàíò èç Ðûíäèíà205. Êí. Èâàí Èâàíîâè÷ (177).Óì. äî 1788.Ìàéîð.Çà åãî æåíîé ñ äåòüìè â 1788 ñîñòîÿëî 164 ìóæ. è 169 æåí. äóø â ñ. Ôåíÿåâî Ìèõàéëîâñêîãî ó.Æ.: Îëüãà-Åâôèìèÿ Ôèëèïïîâíà Ìÿñíîâî (Ð. 1750).240. Êí. Àëåêñåé Èâàíîâè÷ (205).1773 – 1824.Ñåðæàíò ë.-ãâ. Ïðåîáðàæåíñêîãî ïîëêà.289. Êí. Èâàí Àëåêñååâè÷ (240).Ãåíåðàë-ìàéîð.Æ.(1829): Ïðàñêîâüÿ Âàñèëüåâíà Ñåìåíîâà, óðîæäåííàÿ Òåíåøåâà (óì. 15.11.1852).Îá Èâàíå Àíäðååâè÷åÔîíäû ëè÷íîãî ïðîèñõîæäåíèÿ,íàõîäÿùèåñÿ íà õðàíåíèè â Ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâà Óëüÿíîâñêîé îáëàñòèÃàãàðèí Èâàí Àíäðååâè÷(1800-1867 ãã.) Êíÿçü, ãåíåðàë-ìàéîð, ïîìåùèê ñ. Çàáîðîâêà Ñûçðàíñêîãî óåçäà Ô. 258 Âîçìîæíî òîæå îøèáêà â îò÷åñòâå. 1844-1875 (êðàéíèå äàòû äîêóìåíòîâ)Ìîãó òîëüêî ðàçâåñòè ðóêàìè è ïîæåëàòü òåðïåíèÿ. [/q]
 îò÷åñòâå îøèáêà. Ìóæà Òåìèðîâîé çâàëè Èâàí Àëåêñååâè÷. Òîëüêî ïî÷åìó Ðûíäèí íàçûâàåò å¸ ïî ôàìèëèè Ñåì¸íîâà? | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
20 èþëÿ 2011 0:39 IMarkin íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî èìåíèå äîñòàëîñü òîëüêî Ïðàñêîâüå, îñòàëüíûå äî÷åðè óìåðëè ìîëîäûìè.[/q]
Êîììåíòàðèè Øìàðîâà ê èçäàíèþ ÃóáàñòîâàÏðàñêîâüÿ Âàñèëüåâíà Òåìèðîâà, áð.: êíÿçü Èâàí Àëåêñååâè÷ ÃàãàðèíÅêàòåðèíà Âàñèëüåâíà Òåìèðîâà, áð.: Íèêîëàé Äìèòðèåâè÷ Áîëîãîâñêèé, ãåíåðàë-ìàéîðÌàðèÿ Âàñèëüåâà Òåìèðîâà, áð.: Ïåòðîâ [/q]
Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
24 èþëÿ 2011 13:46 24 èþëÿ 2011 13:46 Èç "Äíåâíèêà" áàðîíà Ìîäåñòà Êîðôà:
"Âîñõèùàâøàÿ íåêîãäà Ïåòåðáóðã áîëåå åùå êðàñîòîþ, íåæåëè òàëàíòîì, àêòðèñà è ïåâèöà Ñåìåíîâà 2-ÿ áûëà â ñâîå âðåìÿ ãëàñíîþ ëþáîâíèöåé ïîêîéíîãî ãðàôà Ìóñèíà-Ïóøêèíà-Áðþñà, ó êîòîðîãî è æèëà â äîìå, íî îíà âìåñòå ñ òåì áåçãëàñíî, åñëè íå äëÿ ïóáëèêè, òî, ïî êðàéíåé ìåðå, äëÿ ñâîåãî îáëàäàòåëÿ, äåëèëàñü ñâîèìè ïðåëåñòÿìè è ñ åãî äðóãîì, Áåíêåíäîðôîì, òàê ÷òî âîïðîñ, êòî èç íèõ áûë îòöîì åå äåòåé, íåñìîòðÿ íà ïðèçíàíèå èõ ãðàôîì Ïóøêèíûì, âñåãäà îñòàâàëñÿ çàãàäî÷íûì" (Ì.À.Êîðô. Äíåâíèê. Ãîä 1843-é, Ì., 2004, ñ. 334) | | |
| alexandrovitch | Íàâåðõ ##
28 èþëÿ 2011 19:04îøèáêè ðîæäåíèÿ Ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ ýòè ñîîáùåíèÿ.Áåäà â òîì , ÷òî íå âñÿêèé îòåö ñóäèòñÿ.Äåëî äàæå íå â âåðíîé èëè íå âåðíîé æåíå. Äåëî â äåòÿõ, èì åù¸ æèòü è æèòü, è êàê ê íèì îòíåñ¸òñÿ îáùåñòâî ïîñëå âñåõ ñóäîâ, òåì áîëåå â öàðñêîå âðåìÿ,êîãäà ðîäîñëîâèÿ è òèòóëû èìåëè ãðîìàäíûå çíà÷åíèÿ äëÿ ñåìåé äâîðÿí.
 äâàäöàòûå ãîäû â ðóêè ÷åêèñòîâ ïîïàëè äîêóìåíòû íà âûñøåå îáùåñòâî Ðîññèéñêîé èìïåðèè, ñîáðàííîå è ñîñòàâëåííîå Òðåòüèì îòäåëåíèåì â 1893 ãîäó ñ ðåçîëþöèåé èìïåðàòîðà íå ðàçãëàøàòü è
óíè÷òîæèòü. Òàê âîò â í¸ì áûëè ñâåäåíèÿ î áëèæàéøèõ ïðèäâîðíûõ, èõ òàéíîé æèçíè è èõ íåçàêîííûõ äåòÿõ, ðîæä¸ííûõ çà ïîñëåäíèå 30 ëåò( ñ1863-1893ã.ã.)òàê âîò , ïî ðåçóëüòàòàì ïðîâåðêè äî 41 ðîäà äâîðÿí, íå èìåëè ïðàâî íà òèòóëû è çâàíèÿ .( è ýòî âûñøåå îáùåñòâî ! ) Äàííûå áûëè ñîîáùåíû Ô.Ý.Äçåðæèíñêîìó , ïðèø¸ë ïðèêàç î ñðî÷íîé äîñòàâêå â Ìîñêâó. ( ïî òåì âðåìåíàì ýòî áûëà áû èíôîðìàöèîííàÿ áîìáà. Ïðîøëî ñîâåùàíèå àïïàðàòà è ïðè äîñòàâêå äîêóìåíòîâ è ïðîâåðêå èõ ïîäëèííîñòè èëè íå ïîäëèííîñòè, â ëþáîì ñëó÷àå îïóáëèêîâàíèè â ïðåññå) Íî ñóäüáà ñûãðàëà çëóþ øóòêó ñ ÷åêèñòàìè, íåâåðîÿòíî, íî â ïîåçäå èõ âûêðàëè. Áûëà ëè ,ýòî ñëó÷àéíîñòü èëè êòî òî èç âîåíêîìîâ ñîïðîâîæäàâøèõ ãðóç, áûë èç áûâøèõ è áûë â ñãîâîðå ñ àðåñòîâàííûì Ìåñíÿíêèíûì, ïîðó÷èêîì ðàññòðåëÿííûì â Êðûìó, íåèçâåñòíî.Äåëî çàìÿëè, ñîïðîâîæäàâøèõ äàæå íå àðåñòîâàëè.
È åñëè äî ñèõ ïîð , èõ íå îïóáëèêîâàëè , çíà÷èò èõ íåò.
×òî êàñàåòñÿ, äîñòîâåðíîñòè è äîêàçàòåëüñòâ ïîäëèííîñòè ïðèíàäëåæíîñòè ê äâîðÿíñêîìó îáùåñòâó
, òî ýòî â íûíåøíåé ñèòóàöèè ,äîêàçàòü äîâîëüíî ñëîæíî ,ò.ê. â ñëîæíîé èñòîðèè Ðîññèè ÕÕ âåêà, âñå çíàþò ,÷òî ÷òî áû âûæèòü, ëþäè óíè÷òîæàëè äîêàçàòåëüñòâà ñâîèõ ðîäîâ, ìåíÿëè ôàìèëèÿ è èìåíà , ìåñòà æèòåëüñòâà, òå êòî èìååò èõ èëè ïîâåçëî , íî ÷àùå âñåãî ñîòðóäíè÷àëè ñ ÷åêèñòàìè.Ðîññèÿ âñåãäà áûëà áîãàòà äîíîñ÷èêàìè è ñòóêà÷àìè.Õîòÿ èñòèííûå äâîðÿíå ñëóæèëè Ðîññèè , à íå âëàñòè, è èì íå áåçðàçëè÷íà áûëà ñóäüáà ãîñóäàðñòâà è îíè âåðíî ñëóæèëè Ðîññèè è ïðè êîììóíèñòàõ.Òàêèõ òûñÿ÷è ïðèìåðîâ. | | |
|
