Лжедворяне в российском истеблишменте
Диалоговая тема
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11503 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10034 | Наверх ##
14 июля 2011 13:52 severinn написал: [q] Никто не разбирался.[/q]
Вот именно, никто. Да таких самозванцев и сейчас, и в прежние времена хватало, не разбирались. Вон, к примеру, одни себя графами величали и даже титул этот подтвердили в 1820 и 1824...но никто не разбирался, а теперь говорят самовольно присвоили  | | |
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
14 июля 2011 13:54 Скандер написал: [q] Вы знаете собственно, что крестьянам после реформы 1861 года часто давали фамилии их бывших помещиков? Принцип был простой: "Ты чей будешь?" - "Мы Голицына люди, из деревни Голицыно" - "Ну значит Голицын будешь!". [/q]
Известно. Применялось массово. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 13:56 Священникам кстати тоже часто давали фамилии, указывающие на географическую местность и заканчивающиеся на -ский.
Кроме того, следует учесть, что в 18 и отчасти в 19 веке поповским сыновьям при поступлении в семинарию фамилии часто меняли, если фамилия была недостаточно "благозвучна". Поэтому священник Вяземский мог быть сыном священника Иванова.
Поймите же вы, что фамилия священника вообще может ни о чём не говорить. Там такая путаница. Они постоянно менялись. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
14 июля 2011 13:56 Скандер написал: [q] severinn, вы приводите ссылки на Украину и Белоруссию. Это бывшая Речь Посполитая.
Я говорю о русском дворянстве. [/q]
Пушкины (из Прус), Воронцовы (из Варяг), потомки киевских и черниговских боярских родов, все Рюриковичи из Киева, Гедиминовичи из Белоруссии (ВКЛ) и т.д. Со князьми Слуцкими в 2-й половине 16 века разобрались ? У кого король не признал брак и с кем ? Судьба князя Слуцкого и его жены после того ? Есть у сына историка Соловьева даже повесть о том. | | |
Commeng Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
14 июля 2011 13:58 Zabellisa написал: [q] Да таких самозванцев и сейчас, и в прежние времена хватало, не разбирались.[/q]
Всяко бывало. Вот филолог и кадет Бодуэн де Куртене смело вел свой род от Капетингов и императоров Константинопольских, при этом был приличным человеком, сотрудником и словарной статьей в словаре Брокгауза и Ефрона  | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 13:58 сеновалыч написал: [q]
Скандер написал:[q] А кто знает каких-либо других людей, придумавших себе родство с известными фамилиями?[/q]
Примеров масса. Игорь Васильевич Сахаров их когда-то коллекционировал.У нас одна - княгиня?? Мусина-Пушкина Е. Жена Дальского, "Николая 3-го". [/q]
Ну это клинический случай.  | | |
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
14 июля 2011 13:58 severinn написал: [q] Прежде чем кого-либо упрекать в "самозванстве" подтвердите самозванство документами лет за 200, а не где-то слышали.[/q]
Вот, Мещерский Е.А. и пускай подтверждает, а не какой-то "дядя" с форума. | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память. Москва Сообщений: 11503 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10034 | Наверх ##
14 июля 2011 14:00 Скандер написал: [q] фамилия священника вообще может ни о чём не говорить. Там такая путаница. Они постоянно менялись.[/q]
согласна полностью, на моем примере - отец взял фамилию сына Виноградов, далее все братья поступившие в духовное училище получили разные фамилии - Виноградов, Апельсинов, Лимонов..... | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
14 июля 2011 14:01 Zabellisa написал: [q] Вон, к примеру, одни себя графами величали и даже титул этот подтвердили в 1820 и 1824...но никто не разбирался, а теперь говорят самовольно присвоили [/q]
Во Франции таким болели в 16-17 вв. Даже д'Артаньян стал графом, хотя никакого королевского указа по этому поводу не было.... | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 14:02 Commeng написал: [q]
Жанну де Ламотт-Валуа тоже считали самозванкой, пока не выяснилось, что она реально происходит от короля Генриха II... [/q]
Её самозванкой могли считать только не вполне сведущие люди. Дело в том, что на Западе к генеалогии относились всегда серьёзнее. Там сохранились метрические книги. Причём записи велись скрупулёзно в отношении всех сословий. В стране, где я живу например, практически любой человек может проследить свою генеалогию века до 18 или даже до 17 ПО ВСЕМ ЛИНИЯМ. В России же даже данные по дворянам часто отрывочны и неполны. | | |
|
