Ëæåäâîðÿíå â ðîññèéñêîì èñòåáëèøìåíòå
Äèàëîãîâàÿ òåìà
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 13:56 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] severinn, âû ïðèâîäèòå ññûëêè íà Óêðàèíó è Áåëîðóññèþ. Ýòî áûâøàÿ Ðå÷ü Ïîñïîëèòàÿ.
ß ãîâîðþ î ðóññêîì äâîðÿíñòâå. [/q]
Ïóøêèíû (èç Ïðóñ), Âîðîíöîâû (èç Âàðÿã), ïîòîìêè êèåâñêèõ è ÷åðíèãîâñêèõ áîÿðñêèõ ðîäîâ, âñå Ðþðèêîâè÷è èç Êèåâà, Ãåäèìèíîâè÷è èç Áåëîðóññèè (ÂÊË) è ò.ä. Ñî êíÿçüìè Ñëóöêèìè â 2-é ïîëîâèíå 16 âåêà ðàçîáðàëèñü ? Ó êîãî êîðîëü íå ïðèçíàë áðàê è ñ êåì ? Ñóäüáà êíÿçÿ Ñëóöêîãî è åãî æåíû ïîñëå òîãî ? Åñòü ó ñûíà èñòîðèêà Ñîëîâüåâà äàæå ïîâåñòü î òîì. | | |
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 13:58 Zabellisa íàïèñàë: [q] Äà òàêèõ ñàìîçâàíöåâ è ñåé÷àñ, è â ïðåæíèå âðåìåíà õâàòàëî, íå ðàçáèðàëèñü.[/q]
Âñÿêî áûâàëî. Âîò ôèëîëîã è êàäåò Áîäóýí äå Êóðòåíå ñìåëî âåë ñâîé ðîä îò Êàïåòèíãîâ è èìïåðàòîðîâ Êîíñòàíòèíîïîëüñêèõ, ïðè ýòîì áûë ïðèëè÷íûì ÷åëîâåêîì, ñîòðóäíèêîì è ñëîâàðíîé ñòàòüåé â ñëîâàðå Áðîêãàóçà è Åôðîíà  | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 13:58 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] À êòî çíàåò êàêèõ-ëèáî äðóãèõ ëþäåé, ïðèäóìàâøèõ ñåáå ðîäñòâî ñ èçâåñòíûìè ôàìèëèÿìè?[/q]
Ïðèìåðîâ ìàññà. Èãîðü Âàñèëüåâè÷ Ñàõàðîâ èõ êîãäà-òî êîëëåêöèîíèðîâàë.Ó íàñ îäíà - êíÿãèíÿ?? Ìóñèíà-Ïóøêèíà Å. Æåíà Äàëüñêîãî, "Íèêîëàÿ 3-ãî". [/q]
Íó ýòî êëèíè÷åñêèé ñëó÷àé.  | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 13:58 severinn íàïèñàë: [q] Ïðåæäå ÷åì êîãî-ëèáî óïðåêàòü â "ñàìîçâàíñòâå" ïîäòâåðäèòå ñàìîçâàíñòâî äîêóìåíòàìè ëåò çà 200, à íå ãäå-òî ñëûøàëè.[/q]
Âîò, Ìåùåðñêèé Å.À. è ïóñêàé ïîäòâåðæäàåò, à íå êàêîé-òî "äÿäÿ" ñ ôîðóìà. | | |
ZabellisaCêîí÷àëàñü 28 äåêàáðÿ 2025. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü.  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11484 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 10111 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 14:00 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] ôàìèëèÿ ñâÿùåííèêà âîîáùå ìîæåò íè î ÷¸ì íå ãîâîðèòü. Òàì òàêàÿ ïóòàíèöà. Îíè ïîñòîÿííî ìåíÿëèñü.[/q]
ñîãëàñíà ïîëíîñòüþ, íà ìîåì ïðèìåðå - îòåö âçÿë ôàìèëèþ ñûíà Âèíîãðàäîâ, äàëåå âñå áðàòüÿ ïîñòóïèâøèå â äóõîâíîå ó÷èëèùå ïîëó÷èëè ðàçíûå ôàìèëèè - Âèíîãðàäîâ, Àïåëüñèíîâ, Ëèìîíîâ..... | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 14:01 Zabellisa íàïèñàë: [q] Âîí, ê ïðèìåðó, îäíè ñåáÿ ãðàôàìè âåëè÷àëè è äàæå òèòóë ýòîò ïîäòâåðäèëè â 1820 è 1824...íî íèêòî íå ðàçáèðàëñÿ, à òåïåðü ãîâîðÿò ñàìîâîëüíî ïðèñâîèëè  [/q]
Âî Ôðàíöèè òàêèì áîëåëè â 16-17 ââ. Äàæå ä'Àðòàíüÿí ñòàë ãðàôîì, õîòÿ íèêàêîãî êîðîëåâñêîãî óêàçà ïî ýòîìó ïîâîäó íå áûëî.... | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 14:02 Commeng íàïèñàë: [q]
Æàííó äå Ëàìîòò-Âàëóà òîæå ñ÷èòàëè ñàìîçâàíêîé, ïîêà íå âûÿñíèëîñü, ÷òî îíà ðåàëüíî ïðîèñõîäèò îò êîðîëÿ Ãåíðèõà II... [/q]
Ÿ ñàìîçâàíêîé ìîãëè ñ÷èòàòü òîëüêî íå âïîëíå ñâåäóùèå ëþäè. Äåëî â òîì, ÷òî íà Çàïàäå ê ãåíåàëîãèè îòíîñèëèñü âñåãäà ñåðü¸çíåå. Òàì ñîõðàíèëèñü ìåòðè÷åñêèå êíèãè. Ïðè÷¸ì çàïèñè âåëèñü ñêðóïóë¸çíî â îòíîøåíèè âñåõ ñîñëîâèé.  ñòðàíå, ãäå ÿ æèâó íàïðèìåð, ïðàêòè÷åñêè ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ïðîñëåäèòü ñâîþ ãåíåàëîãèþ âåêà äî 18 èëè äàæå äî 17 ÏÎ ÂÑÅÌ ËÈÍÈßÌ.  Ðîññèè æå äàæå äàííûå ïî äâîðÿíàì ÷àñòî îòðûâî÷íû è íåïîëíû. | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 14:02 severinn íàïèñàë: [q] Ïóøêèíû (èç Ïðóñ), [/q]
Èç Ïðóñ ïî ÄÍÊ ïîêà íå ïîäòâåðæäàåòñÿ. Ãàïëîãðóïïà R1a.Íà ôîðóìå Ìîëãåíà îòíåñëè ê âåòâè âåíåâåäîâ. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 14:06 Commeng íàïèñàë: [q]
Zabellisa íàïèñàë:[q] Äà òàêèõ ñàìîçâàíöåâ è ñåé÷àñ, è â ïðåæíèå âðåìåíà õâàòàëî, íå ðàçáèðàëèñü.[/q]
Âñÿêî áûâàëî. Âîò ôèëîëîã è êàäåò Áîäóýí äå Êóðòåíå ñìåëî âåë ñâîé ðîä îò Êàïåòèíãîâ è èìïåðàòîðîâ Êîíñòàíòèíîïîëüñêèõ, ïðè ýòîì áûë ïðèëè÷íûì ÷åëîâåêîì, ñîòðóäíèêîì è ñëîâàðíîé ñòàòüåé â ñëîâàðå Áðîêãàóçà è Åôðîíà [/q]
Ðîä äå Êóðòåíý ñóùåñòâóåò âî Ôðàíöèè. Îíè íèêàêèå íå ñàìîçâàíöû. Ñîáñòâåííî èõ ãåíåàëîãèåé íå çàíèìàëñÿ. Íî ïðîñëåäèòü åãî ìîæíî ëåãêî. Íà÷èíàÿ õîòÿ áû îòñþäà http://roglo.eu/roglo?lang=ru;i=678171 | | |
CommengÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 14:09 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Ÿ ñàìîçâàíêîé ìîãëè ñ÷èòàòü òîëüêî íå âïîëíå ñâåäóùèå ëþäè. Äåëî â òîì, ÷òî íà Çàïàäå ê ãåíåàëîãèè îòíîñèëèñü âñåãäà ñåðü¸çíåå. Òàì ñîõðàíèëèñü ìåòðè÷åñêèå êíèãè. Ïðè÷¸ì çàïèñè âåëèñü ñêðóïóë¸çíî â îòíîøåíèè âñåõ ñîñëîâèé.  ñòðàíå, ãäå ÿ æèâó íàïðèìåð, ïðàêòè÷åñêè ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ïðîñëåäèòü ñâîþ ãåíåàëîãèþ âåêà äî 18 èëè äàæå äî 17 ÏÎ ÂÑÅÌ ËÈÍÈßÌ.
 Ðîññèè æå äàæå äàííûå ïî äâîðÿíàì ÷àñòî îòðûâî÷íû è íåïîëíû. [/q]
Îäíîçíà÷íî ïðàâû! Âñïîìíèëîñü âîò ÷òî.  XIX â. êîãäà ðàñêðó÷èâàëàñü àôåðà ïî ò.í. «ñïèñêó Äàáåëîâà» - ýòî ìèôè÷åñêèé êàòàëîã áèáëèîòåêè Èâàíà Ãðîçíîãî, ôàëüñèôèêàòîðû íå ðåøèëèñü îáîçíà÷èò ôàìèëèþ íåìåöêîãî ïàñòîðà, êîòîðûé ÿêîáû âñå ýòî çàïðîòîêîëèðîâàë. Ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî â Ãåðìàíèè çàïðîñòî ñûñêàëèñü áû âñå äîêóìåíòû íà ëþáîãî ïàñòîðà, ðåàëüíî æèâøåãî â êîíöå XVI âåêà | | |
|
