Лжедворяне в российском истеблишменте
Диалоговая тема
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 13:50 severinn, вы приводите ссылки на Украину и Белоруссию. Это бывшая Речь Посполитая.
Я говорю о русском дворянстве. | | |
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
14 июля 2011 13:51 Скандер написал: [q] А кто знает каких-либо других людей, придумавших себе родство с известными фамилиями?[/q]
Примеров масса. Игорь Васильевич Сахаров их когда-то коллекционировал. У нас одна - княгиня?? Мусина-Пушкина Е. Жена Дальского, "Николая 3-го". | | |
Commeng Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
14 июля 2011 13:52 Жанну де Ламотт-Валуа тоже считали самозванкой, пока не выяснилось, что она реально происходит от короля Генриха II... Петр Владимирович Долгоруков изрядное количество признаваемых нами сегодня князей считал самозванными... Но практика показывает, что происхождение - особенно когда есть чем гордится, - остается в памяти нескольких поколений. Поэтому все эти обедневшее "княжьё", по меткому определению Ключевского, все же и в 19 веке помнили о том, что в конце 17-го были настоящими князьями... Это я возвращаюсь к гипотезе о "протоиерее Мещерском" - с такой фамилией вряд ли сведения о покосившейся веточке сгинули бы втуне... | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11503 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10032 | Наверх ##
14 июля 2011 13:52 severinn написал: [q] Никто не разбирался.[/q]
Вот именно, никто. Да таких самозванцев и сейчас, и в прежние времена хватало, не разбирались. Вон, к примеру, одни себя графами величали и даже титул этот подтвердили в 1820 и 1824...но никто не разбирался, а теперь говорят самовольно присвоили  | | |
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
14 июля 2011 13:54 Скандер написал: [q] Вы знаете собственно, что крестьянам после реформы 1861 года часто давали фамилии их бывших помещиков? Принцип был простой: "Ты чей будешь?" - "Мы Голицына люди, из деревни Голицыно" - "Ну значит Голицын будешь!". [/q]
Известно. Применялось массово. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 13:56 Священникам кстати тоже часто давали фамилии, указывающие на географическую местность и заканчивающиеся на -ский.
Кроме того, следует учесть, что в 18 и отчасти в 19 веке поповским сыновьям при поступлении в семинарию фамилии часто меняли, если фамилия была недостаточно "благозвучна". Поэтому священник Вяземский мог быть сыном священника Иванова.
Поймите же вы, что фамилия священника вообще может ни о чём не говорить. Там такая путаница. Они постоянно менялись. | | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2474
| Наверх ##
14 июля 2011 13:56 Скандер написал: [q] severinn, вы приводите ссылки на Украину и Белоруссию. Это бывшая Речь Посполитая.
Я говорю о русском дворянстве. [/q]
Пушкины (из Прус), Воронцовы (из Варяг), потомки киевских и черниговских боярских родов, все Рюриковичи из Киева, Гедиминовичи из Белоруссии (ВКЛ) и т.д. Со князьми Слуцкими в 2-й половине 16 века разобрались ? У кого король не признал брак и с кем ? Судьба князя Слуцкого и его жены после того ? Есть у сына историка Соловьева даже повесть о том. | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
14 июля 2011 13:58 Zabellisa написал: [q] Да таких самозванцев и сейчас, и в прежние времена хватало, не разбирались.[/q]
Всяко бывало. Вот филолог и кадет Бодуэн де Куртене смело вел свой род от Капетингов и императоров Константинопольских, при этом был приличным человеком, сотрудником и словарной статьей в словаре Брокгауза и Ефрона  | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 13:58 сеновалыч написал: [q]
Скандер написал:[q] А кто знает каких-либо других людей, придумавших себе родство с известными фамилиями?[/q]
Примеров масса. Игорь Васильевич Сахаров их когда-то коллекционировал.У нас одна - княгиня?? Мусина-Пушкина Е. Жена Дальского, "Николая 3-го". [/q]
Ну это клинический случай.  | | |
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
14 июля 2011 13:58 severinn написал: [q] Прежде чем кого-либо упрекать в "самозванстве" подтвердите самозванство документами лет за 200, а не где-то слышали.[/q]
Вот, Мещерский Е.А. и пускай подтверждает, а не какой-то "дядя" с форума. | | |
|
