Лжедворяне в российском истеблишменте
Диалоговая тема
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 13:22 Zabellisa написал: [q]
сеновалыч написал:[q] Для А.С. Пушкина принципиальна была.[/q]
а Александр Сергеевич не рассматривается в данном контексте, тема по-моему о лжедворянах изначально заявлялась, или я что-то напутала? [/q]
Ну собственно - да.  Просто разговор уклонился от темы. Конкретно я начал разговор с Е.А.Мещерского, которого я считаю никаким образом не причастным к роду князей Мещерских. Потом выяснили, что известная мемуаристка Екатерина Мещерская - тоже самозванка. А кто знает каких-либо других людей, придумавших себе родство с известными фамилиями? Мне известен уже упоминавшийся случай с известным телеведущим и профессором МГИМО Юрием Вяземским. Одно время он утверждал, что он - князь Вяземский. Даже фамилию он взял по матери - Вяземский, вместо Симонов. Но потом лично отказался от таких утверждений, после участия в программе "Родословное древо", когда подняв все документы, выяснил, что его предки - священники. Ещё есть случай совершенно грубого, я бы даже сказал хамского самозванства. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...5%F0%F1%29"Архиепископ Амвросий Сиверс".  Который на самом деле не архиепископ, не Амвросий, и не Сиверс. А банальный мошенник и авантюрист по имени Алексей Смирнов. Вы на типаж взгляните. Ужас один.  "Архиепископ Церкви истинно-православных христиан России". У него даже иконы Гитлера есть.  | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 13:26 severinn написал: [q]
Православного происхождения. Встречали много польской шляхты православных ?Кмита ЧернобыльскийКмита ПодольскийЧернобыль и Подолия - собственно Польша ???Замкнулись в своих изысканиях !!! [/q]
Да мне это, собственно, не очень интересно. Может быть в малороссийском дворянстве такое и было. С вами, как со знатоком украинского казачества, по этому вопросу не спорю. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 13:30 Ещё интересный случай. Советский писатель Алексей Черкасов (1915-1973 гг.) утверждал, что дед его Зиновий Андреевич Черкасов, крестьянин ТОбольской губернии, был внуком декабриста барона Алексея Ивановича Черкасова. Якобы у декабриста был побочный сын по имени Андрей, родившийся у него в Берёзове, получивший его фамилию, но записанный в крестьянское сословие.
Никаких других данных об этом сыне декабриста, кроме семейной легенды писателя Черкасова, не существует, поэтому лично мне эта история представляется сомнительной. Кроме этого нет никаких данных о том, чтобы сам барон А.И.Черкасов каким-то образом упоминал бы о существовании у него сына в Сибири. Известно, что дети декабристов, родившиеся у них в Сибири, обычно потом бывали узаконены. Однако по возвращении барона Черкасова из ссылки он никогда и нигде не признавал, что у него имеется сын рождённый в ссылке.
Не является ли эта история выдумкой писателя? Похоже однако, что он сам верил в неё, так как даже в своём известном романе «Хмель» вывел своего предполагаемого предка в качестве главного героя, правда под другим именем. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 13:46 severinn написал: [q]
Скандер написал:[q] Zabellisa написал:[q] сеновалыч написал:[q] Для А.С. Пушкина принципиальна была.[/q]
а Александр Сергеевич не рассматривается в данном контексте, тема по-моему о лжедворянах изначально заявлялась, или я что-то напутала? [/q]
Ну собственно - да. Просто разговор уклонился от темы. Конкретно я начал разговор с Е.А.Мещерского, которого я считаю никаким образом не причастным к роду князей Мещерских. Потом выяснили, что известная мемуаристка Екатерина Мещерская - тоже самозванка. [/q]
Удивляет поверхностное рассмотрение генеалогии Мещерских (равно как и других). Прежде чем кого-либо упрекать в "самозванстве" подтвердите самозванство документами лет за 200, а не где-то слышали. Требуете от других - выполняйте сами.Может эти и самозванцы, а может и нет. Никто не разбирался. [/q]
Конкретно Е.Мещерский "подтвердил" своё княжеское происхождение лишь ссылкой на уже упоминавшийся 3 том "Дворянских родов". Куда его внесли по его же требованию. По крайней мере на передаче у Андрея Малахова, в которой он участвовал году в 2003 или 2004, он вытащил копию геналогического древа из этого издания и размахивал ей.  Изучать белые пятна в дворянских генеалогиях несомненно надо. Но нельзя всерьёз воспринимать заявления людей, причисляющих себя к старинным фамилиям лишь по факту однофамильства. Возьмите телефонный справочник Москвы или любого другого большого города. Вы там найдёте сотни Мещерских, Голицыных, Оболенских. Вы знаете собственно, что крестьянам после реформы 1861 года часто давали фамилии их бывших помещиков? Принцип был простой: "Ты чей будешь?" - "Мы Голицына люди, из деревни Голицыно" - "Ну значит Голицын будешь!". | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 13:50 severinn, вы приводите ссылки на Украину и Белоруссию. Это бывшая Речь Посполитая.
Я говорю о русском дворянстве. | | |
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
14 июля 2011 13:51 Скандер написал: [q] А кто знает каких-либо других людей, придумавших себе родство с известными фамилиями?[/q]
Примеров масса. Игорь Васильевич Сахаров их когда-то коллекционировал. У нас одна - княгиня?? Мусина-Пушкина Е. Жена Дальского, "Николая 3-го". | | |
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
14 июля 2011 13:52 Жанну де Ламотт-Валуа тоже считали самозванкой, пока не выяснилось, что она реально происходит от короля Генриха II... Петр Владимирович Долгоруков изрядное количество признаваемых нами сегодня князей считал самозванными... Но практика показывает, что происхождение - особенно когда есть чем гордится, - остается в памяти нескольких поколений. Поэтому все эти обедневшее "княжьё", по меткому определению Ключевского, все же и в 19 веке помнили о том, что в конце 17-го были настоящими князьями... Это я возвращаюсь к гипотезе о "протоиерее Мещерском" - с такой фамилией вряд ли сведения о покосившейся веточке сгинули бы втуне... | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11504 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10030 | Наверх ##
14 июля 2011 13:52 severinn написал: [q] Никто не разбирался.[/q]
Вот именно, никто. Да таких самозванцев и сейчас, и в прежние времена хватало, не разбирались. Вон, к примеру, одни себя графами величали и даже титул этот подтвердили в 1820 и 1824...но никто не разбирался, а теперь говорят самовольно присвоили | | |
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
14 июля 2011 13:54 Скандер написал: [q] Вы знаете собственно, что крестьянам после реформы 1861 года часто давали фамилии их бывших помещиков? Принцип был простой: "Ты чей будешь?" - "Мы Голицына люди, из деревни Голицыно" - "Ну значит Голицын будешь!". [/q]
Известно. Применялось массово. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 13:56 Священникам кстати тоже часто давали фамилии, указывающие на географическую местность и заканчивающиеся на -ский.
Кроме того, следует учесть, что в 18 и отчасти в 19 веке поповским сыновьям при поступлении в семинарию фамилии часто меняли, если фамилия была недостаточно "благозвучна". Поэтому священник Вяземский мог быть сыном священника Иванова.
Поймите же вы, что фамилия священника вообще может ни о чём не говорить. Там такая путаница. Они постоянно менялись. | | |
|
