Лжедворяне в российском истеблишменте

Zabellisa написал:

[q]

но думаю, что в конкретных случаях не принципиальна - дворянин он и в Африке дворянин

[/q]

Для А.С. Пушкина принципиальна была.


Zabellisa написал:

[q]

это так можно до извечного боярского спора дойти чей род древнее

[/q]

А это и сейчас встречается.

Дело не в том, кто "бояре", а кто "холопы". Вообще все люди - братья.

Просто мне начали усиленно доказывать, что в старой России 18-19 веков старые дворянские семьи якобы легко могли переходить в священническое сословие, и таких примеров дескать "были сотни". Конкретно речь шла о священнических семьях с фамилией "Мещерский". Когда я стал доказывать невозможность этого факта, то мне привели в пример семью протоиерея из Твери, получившую потомственное дворянство в 1877 году, по выслуге отца.
То есть пример, собственно говоря, доказывающий прямо противоположное доказываемому, то есть возможность перехода из духовного сословия в дворянское. (С чем я вообщем не спорю.)

И меня же ещё обвинили в дилетантстве.

Ну не было в России дворян-священников. НЕ БЫЛО. Были единичные, очень редкие случаи, когда дворянин избирал церковную карьеру вместо военной или гражданской службы, принимая монашество и получая высокий ранг в церковном аппарате.

И не надо путать сюда новых дворян, которые имели корни в духовенстве, но за выслугу по чинам получали потомственное дворянство. Спор шёл как раз об обратном.

severinn написал:

[q]

Православного происхождения. Встречали много польской шляхты православных ?Кмита ЧернобыльскийКмита ПодольскийЧернобыль и Подолия - собственно Польша ???Замкнулись в своих изысканиях !!!

[/q]

Да мне это, собственно, не очень интересно. Может быть в малороссийском дворянстве такое и было.
С вами, как со знатоком украинского казачества, по этому вопросу не спорю.

severinn написал:

[q]

Скандер написал:

[q]

Zabellisa написал:

[q]

сеновалыч написал:

[q]

Для А.С. Пушкина принципиальна была.

[/q]

а Александр Сергеевич не рассматривается в данном контексте, тема по-моему о лжедворянах изначально заявлялась, или я что-то напутала?

[/q]

Ну собственно - да. Просто разговор уклонился от темы. Конкретно я начал разговор с Е.А.Мещерского, которого я считаю никаким образом не причастным к роду князей Мещерских. Потом выяснили, что известная мемуаристка Екатерина Мещерская - тоже самозванка.

[/q]

Удивляет поверхностное рассмотрение генеалогии Мещерских (равно как и других). Прежде чем кого-либо упрекать в "самозванстве" подтвердите самозванство документами лет за 200, а не где-то слышали. Требуете от других - выполняйте сами.Может эти и самозванцы, а может и нет. Никто не разбирался.

[/q]

Конкретно Е.Мещерский "подтвердил" своё княжеское происхождение лишь ссылкой на уже упоминавшийся 3 том "Дворянских родов". Куда его внесли по его же требованию.
По крайней мере на передаче у Андрея Малахова, в которой он участвовал году в 2003 или 2004, он вытащил копию геналогического древа из этого издания и размахивал ей.

Изучать белые пятна в дворянских генеалогиях несомненно надо. Но нельзя всерьёз воспринимать заявления людей, причисляющих себя к старинным фамилиям лишь по факту однофамильства. Возьмите телефонный справочник Москвы или любого другого большого города. Вы там найдёте сотни Мещерских, Голицыных, Оболенских.

Вы знаете собственно, что крестьянам после реформы 1861 года часто давали фамилии их бывших помещиков? Принцип был простой: "Ты чей будешь?" - "Мы Голицына люди, из деревни Голицыно" - "Ну значит Голицын будешь!".

Скандер написал:

[q]

А кто знает каких-либо других людей, придумавших себе родство с известными фамилиями?

[/q]

Примеров масса. Игорь Васильевич Сахаров их когда-то коллекционировал.

У нас одна - княгиня?? Мусина-Пушкина Е. Жена Дальского, "Николая 3-го".