Ëæåäâîðÿíå â ðîññèéñêîì èñòåáëèøìåíòå
Äèàëîãîâàÿ òåìà
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 2:32 Êñòàòè íåìíîãî ïîõîæå ïî çâó÷àíèþ íà íåìåöêîå ñëîâî Knecht - ñëóãà. Îòñþäà æå àíãëèéñêîå knight - ðûöàðü.
Ñêîðåå âñåãî îáùèå èíäîåâðîïåéñêèå êîðíè. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 2:33 severinn íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Òî åñòü, êàê ÿ ïîíèìàþ, íåò äîêàçàòåëüñòâ ïðîèñõîæäåíèÿ ñâÿùåííèêà Àíäðåÿ Äîñòîåâñêîãî, äåäà ïèñàòåëÿ, îò øëÿõòè÷åé Äîñòîåâñêèõ, óïîìèíàåìûõ â 16-17 âåêàõ. [/q]
Âû æå íå ñèîòðåëè â èíòåðíåòå. Èùèòå, à òî ïðèøëþ [/q]
Åñëè áû ìíå ðîäîñëîâíóþ Ðòèùåâûõ ïðèñëàëè, áûëî áû ëó÷øå. À òî ÿ äàâíî å¸ èùó.  | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 2:37 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Åñëè ýòî íå íîíñåíñ, òî ïðèâåäèòå ïðèìåðû ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí, ñòàâøèõ ñâÿùåííèêàìè.[/q]
Ñåðãåé Ãðèãîðüåâè÷ Ïåðâóõèí (14.4.1861- 28.4.1918) - ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí, ñâÿùåííèê ñåëà Áàáüåãî Âûøíåâîëöêîãî óåçäà Òâåðñêîé ãóáåðíèè. Åãî ðîäíîé áðàò Íèêîëàé ïîñëå îêîí÷àíèÿ ñåìèíàðèè îñòàëñÿ íà ïðåïîäàâàòåëüñêîé ñëóæáå - èìåë ÷èí Íàäâîðíîãî ñîâåòíèêà. Òàêèõ ïðèìåðîâ ñîòíè. ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 2:43 KRAN íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Åñëè ýòî íå íîíñåíñ, òî ïðèâåäèòå ïðèìåðû ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí, ñòàâøèõ ñâÿùåííèêàìè.[/q]
Ñåðãåé Ãðèãîðüåâè÷ Ïåðâóõèí (14.4.1861- 28.4.1918) - ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí, ñâÿùåííèê ñåëà Áàáüåãî Âûøíåâîëöêîãî óåçäà Òâåðñêîé ãóáåðíèè.Åãî ðîäíîé áðàò Íèêîëàé ïîñëå îêîí÷àíèÿ ñåìèíàðèè îñòàëñÿ íà ïðåïîäàâàòåëüñêîé ñëóæáå - èìåë ÷èí Íàäâîðíîãî ñîâåòíèêà.Òàêèõ ïðèìåðîâ ñîòíè. [/q]
Íèêîãäà íå ñëûøàë î äâîðÿíàõ Ïåðâóõèíûõ. "Áðàò Íèêîëàé" ìîã çàêîí÷èòü ñåìèíàðèþ è àêàäåìèþ, íî ïîéòè íà ãðàæäàíñêóþ ñëóæáó è ïîëó÷èòü ÷èí íàäâîðíîãî ñîâåòíèêà. Íî ìîæåò áûòü, ñïîðèòü ïî ýòîìó êîíêðåòíîìó ñëó÷àþ íå áóäó. Íó è ãäå ñîòíè ïðèìåðîâ? Âû ïðèâåëè ïîêà îäèí. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 2:45 Åñëè "áðàò Íèêîëàé" ýòî âîò ýòî ëèöî http://alibudm.narod.ru/pis/pudm108.htmlòî âûíóæäåí ñ âàìè íå ñîãëàñèòüñÿ. Òóò íèãäå íå ñêàçàíî, ÷òî îí èç "ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí". Íàïðîòèâ. "Í.Ã. Ïåðâóõèí - ýòíîãðàô, ôîëüêëîðèñò, àðõåîëîã - ðîäèëñÿ â 1850 ãîäó â ñåìüå, èñòîðèÿ êîòîðîé ñâÿçàíà ñ äóõîâíûì ñëóæåíèåì. Çàêîí÷èë äóõîâíóþ ñåìèíàðèþ â Òâåðè, à çàòåì Ìîñêîâñêóþ äóõîâíóþ àêàäåìèþ." Òî åñòü îí áûë èç äóõîâåíñòâà. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 2:48 À âîò åù¸ îäèí Ïåðâóõèí, âåðîÿòíî áðàò Íèêîëàÿ è Ñåðãåÿ - Íèë Ãðèãîðüåâè÷. http://www.yaroslavskiy-kray.com/430/pervukhin-n-g.htmlÏåðâóõèí Íèë Ãðèãîðüåâè÷ (10.5.1874 ã., ã. Òâåðü - 1.11.1954 ã., ã. Êàçàíü), èñòîðèê, èñêóññòâîâåä, äåÿòåëü êóëüòóðû, êðàåâåä. Îòåö Ïåðâóõèíà - Ãðèãîðèé Ïåòðîâè÷, òâåðñêîé ñâÿùåííèê, ïðîòîèåðåé êàôåäðàëüíîãî ñîáîðà, âòîðîé êíèãè «Òâåðñêèå èåðàðõèè».  1877 ãîäó ïðè÷èñëåí ê äâîðÿíñêîìó ñîñëîâèþ. Ïðè÷èñëåí ê äâîðÿíñêîìó ñîñëîâèþ (î÷åâèäíî çà âûñëóãîé ëåò) - ýòî ñîâñåì íå çíà÷èò "ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí". Òàê ÷òî, óâàæàåìûé KRAN, ñîâåòóþ ïðîâåðÿòü èíôîðìàöèþ, ïðåæäå ÷åì áåð¸òåñü ÷òî-òî óòâåðæäàòü. | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 4:10 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî, óâàæàåìûé KRAN, ñîâåòóþ ïðîâåðÿòü èíôîðìàöèþ, ïðåæäå ÷åì áåð¸òåñü ÷òî-òî óòâåðæäàòü.[/q]
Àíàëîãè÷íî ñîâåòóþ äîâåðÿòü òîëüêî ñïåöèàëèçèðîâàííûì èñòî÷íèêàì, â ðàññìàòðèâàåìîì ñëó÷àå íå "Óäìóðòèè-ïî÷òîé", à Äâîðÿíñêîé ðîäîñëîâíîé êíèãå Òâåðñêîé ãóáåðíèè, â 3-þ ÷àñòü êîòîðîé âíåñåíû âñå óïîìÿíóòûå âàìè ëþäè. Äåëàòü æå âûâîäû íà îñíîâå èñòî÷íèêîâ íà êîòîðûå âû ññûëàåòåñü, âåðõ äèëåòàíòñòâà. ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 4:33 14 èþëÿ 2011 4:40 Óâàæàåìûé KRAN, ÿ, ïîìèìî óâëå÷åíèÿ äâîðÿíñêîé ãåíåàëîãèåé, äîâîëüíî íåïëîõî çíàþ òàêæå èñòîðèþ Ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêâè. Ïîýòîìó ðàññêàçûâàòü ìíå î "ñâÿùåííèêàõ - ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿíàõ" íå íóæíî. Äà ÿ è íå ñîáèðàþñü âàì íè÷åãî äîêàçûâàòü, à òåì áîëåå ðóãàòüñÿ ñ âàìè.  Ñïåöèàëüíî ïðîâåðèë èìåþùèéñÿ ó ìåíÿ â ýëåêòðîííîì âèäå ðóêîïèñíûé ñáîðíèê "Ãåíåàëîãèÿ ãîñïîä äâîðÿí, âíåñ¸ííûõ â ðîäîñëîâíóþ êíèãó Òâåðñêîé ãóáåðíèè â 1787-1869 ãã." Òàì äîëæíû áûòü âñå òâåðñêèå äâîðÿíå. Íèêàêèõ Ïåðâóõèíûõ òàì ÿ íå íàø¸ë.  òðåòüþ ÷àñòü ðîäîñëîâíîé êíèãè âíîñèëèñü ò.í. "ðîäû âîñüìèêëàññíîãî äâîðÿíñòâà", òî åñòü òå, êòî äîñòèã 8 ÷èíà Òàáåëè î ðàíãàõ è ïîëó÷àëè òàêèì îáðàçîì âûñëóæåííîå ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî. Ñî âðåìåíè Àëåêñàíäðà Âòîðîãî ïëàíêà ïîëó÷åíèÿ ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà áûëà ïîäíÿòà äî 6, à çàòåì äî 4 ÷èíà. Âûøåóïîìÿíóòûå Ïåðâóõèíû î÷åâèäíî áûëè âíåñåíû òóäà çà âûñëóãîé ëåò èõ îòöà, êàôåäðàëüíîãî ïðîòîèåðåÿ. ×òî ñîáñòâåííî ïîëíîñòüþ ñîâïàäàåò ñ äàííûìè ïðîöèòèðîâàííîé ìíîé "Óäìóðòñêîé ïî÷òû" Âàì íàäî îáúÿñíèòü ðàçíèöó ìåæäó äâîðÿíñêèìè ðîäàìè, âíîñèâøèìèñÿ â 3 ÷àñòü ðîäîñëîâíîé êíèãè, è ïîòîìñòâåííûìè äâîðÿíñêèìè ðîäàìè, î êîòîðûõ çäåñü èä¸ò ðå÷ü? Çäåñü, â ýòîé âåòêå, ïðèñóòñòâóåò ÷åëîâåê, ÷üè ïðåäêè óïîìèíàþòñÿ íà÷èíàÿ ñî âðåì¸í Àëåêñàíäðà Íåâñêîãî. Ïóñòü ëó÷øå îí ýòî ñäåëàåò. Çàñèì îòêëàíèâàþñü. | | |
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 6:44 14 èþëÿ 2011 7:15 severinn íàïèñàë: [q] ò.å. Äóìèí ïîä êðèòèêîé ?
(îøèáêè ñàì íàõîäèë è îòïðàâëÿë åìó â1998) [/q]
Ó ìåíÿ ñàìîãî ñìóòíûå îùóùåíèÿ, ÷òî ïðåêðàùåíèå ñòîëü "äîáðîòíîãî" èçäàíèÿ áûëî â êîíå÷íîì ñ÷åòå ñâÿçàíî ñ ïðîñòî ôàòàëüíîé íåêîìïåòåíòíîñòüþ è íåðÿøëèâîñòüþ óæå âûïóùåííûõ òîìîâ. Äîõîäèëî äî ñìåøíîãî: àâòîðû çàêëàäûâàëè â îñíîâó ðîñïèñè òîãî æå Âëàñüåâà, çàáûâàÿ ïðè ýòîì ó÷èòûâàòü îáøèðíûå äîïîëíåíèÿ è èñïðàâëåíèÿ, êîòîðûå îí âñÿêèé ðàç âíîñèë â óæå èçäàííûå ãåíåàëîãèè â ñëåäóþùåé ÷àñòè ñâîåãî "Ðîäà Ðþðèêà". Ïðî îïèñêè ñ äàòàìè, èìåíàìè, îò÷åñòâàìè, íåïðàâèëüíîì ïðèñîåäèíåíèè "âåòîê" óæå äàæå íå ãîâîðþ. Íî÷íàÿ äèñêóññèÿ áûëà æàðêîé . Íå ÷óâñòâóþ â ñåáå äîñòàòî÷íîé êâàëèôèêàöèè, ÷òîáû â íåå âñòðåâàòü, îäíàêî æ ñêàæó, ÷òî ïåðåõîä â äóõîâíîå ñîñëîâèå äëÿ äâîðÿíñòâà îäíîçíà÷íî âîñïðèíèìàëîñü êàê ïîíèæåíèå ñîöèàëüíîãî ñòàòóñà (ýòî âàì íå Åâðîïà ñ åå ìëàäøèìè ñûíîâüÿìè, ñòàíîâÿùèìèñÿ ïåðâûìè ìèíèñòðàìè è êàðäèíàëàìè ), ñòàòèñòèêà ýòîãî äåëà ñóäÿ ïî ñïåöèàëüíîé ëèòåðàòóðå îæèâàåò òîëüêî äëÿ Ìàëîðîññèè, à ÷òî êàñàåòñÿ êíÿçåé, êîòîðûå äàæå óòðàòèâ ñâîé òèòóë â ðóññêîé ãëóøè âñå-ðàâíî âïîñëåäñòâèè òùèëèñü åãî ïîäòâåðäèòü, òî ñêîëü-íèáóäü íàãëÿäíûõ ñâèäåòåëüñòâ èõ "âûðîæäåíèÿ" â áåëîå äóõîâåíñòâî ëè÷íî ÿ íå âñòðå÷àë. | | |
FazUÄîíåöêèé èññëåäîâàòåëü  Âèííèöà-Ñíåæíîå-Äîíåöê Ñîîáùåíèé: 1160 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 594 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 7:54 14 èþëÿ 2011 7:59 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Íèêîãäà íå ñëûøàë î äâîðÿíàõ Ïåðâóõèíûõ.[/q]
Âû ìåòðèê â ÃÀÄÎ íå âèäåëè... òàì òàêèå ôàìèëèè ó äâîðÿí.. ÷òî íå ïîéìåøü, îòêóäà îíè âîîáùå âçÿëèñü... Íî äóìàþ òàì ðå÷ü èäåò óæå èìåííî î òåõ äâîðÿíàõ, êîòîðûå ñòàëè òàêîâûìè íåçàäîëãî äî ðåâîëþöèè. òî åñòü â 19 âåêå, íå äóìàþ ÷òî êàêèå íèáóäü äâîðÿíå Ãîðåëüêî áûëè â 16 âåêå. ---
Ãåíåàëîã
fazulianov@gmail.com (âñå âîïðîñû òîëüêî íà ïî÷òó)
Ñ óâàæåíèåì, Ñåðãåé!
Ïîäîëüñêàÿ, Âîëûíñêàÿ, Êèåâñêàÿ ãóáåðíèè è âñÿ Óêðàèíà
*Ïî áðîøþðàì Êîðÿãèíà ñíà÷àëà îáðàùàåìñÿ çà ïîêóïêîé ê Êîðÿãèíó, à ïîòîì óæå ñïðàøèâàåì ó òåõ, êòî êóïèë ðàíüøå
*Äîíåöêàÿ îáëàñòü, ÎÂÄ | | |
|
