Лжедворяне в российском истеблишменте
Диалоговая тема
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 2:26 То есть, как я понимаю, нет доказательств происхождения священника Андрея Достоевского, деда писателя, от шляхтичей Достоевских, упоминаемых в 16-17 веках.
Кроме того нет никаких оснований считать Данилу Иртища, предка дворян Достоевских, родственником русских дворян Ртищевых. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 2:30 severinn написал: [q]
Скандер написал:[q] Вообще старое слово "кметь" обозначало слугу или воина.Но "кмит" звучит совершенно не по восточнославянски. Напоминает что-то польское. [/q]
Кмит - и есть воин [/q]
Ну я вообщем-то не про это. А про то, что Кмиты эти вероятно польские шляхтичи. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 2:32 Кстати немного похоже по звучанию на немецкое слово Knecht - слуга. Отсюда же английское knight - рыцарь.
Скорее всего общие индоевропейские корни. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 2:33 severinn написал: [q]
Скандер написал:[q] То есть, как я понимаю, нет доказательств происхождения священника Андрея Достоевского, деда писателя, от шляхтичей Достоевских, упоминаемых в 16-17 веках. [/q]
Вы же не сиотрели в интернете. Ищите, а то пришлю [/q]
Если бы мне родословную Ртищевых прислали, было бы лучше. А то я давно её ищу.  | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 672
| Наверх ##
14 июля 2011 2:37 Скандер написал: [q] Если это не нонсенс, то приведите примеры потомственных дворян, ставших священниками.[/q]
Сергей Григорьевич Первухин (14.4.1861- 28.4.1918) - потомственный дворянин, священник села Бабьего Вышневолцкого уезда Тверской губернии. Его родной брат Николай после окончания семинарии остался на преподавательской службе - имел чин Надворного советника. Таких примеров сотни. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 2:43 KRAN написал: [q]
Скандер написал:[q] Если это не нонсенс, то приведите примеры потомственных дворян, ставших священниками.[/q]
Сергей Григорьевич Первухин (14.4.1861- 28.4.1918) - потомственный дворянин, священник села Бабьего Вышневолцкого уезда Тверской губернии.Его родной брат Николай после окончания семинарии остался на преподавательской службе - имел чин Надворного советника.Таких примеров сотни. [/q]
Никогда не слышал о дворянах Первухиных. "Брат Николай" мог закончить семинарию и академию, но пойти на гражданскую службу и получить чин надворного советника. Но может быть, спорить по этому конкретному случаю не буду. Ну и где сотни примеров? Вы привели пока один. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 2:45 Если "брат Николай" это вот это лицо http://alibudm.narod.ru/pis/pudm108.htmlто вынужден с вами не согласиться. Тут нигде не сказано, что он из "потомственных дворян". Напротив. "Н.Г. Первухин - этнограф, фольклорист, археолог - родился в 1850 году в семье, история которой связана с духовным служением. Закончил духовную семинарию в Твери, а затем Московскую духовную академию." То есть он был из духовенства. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 2:48 А вот ещё один Первухин, вероятно брат Николая и Сергея - Нил Григорьевич. http://www.yaroslavskiy-kray.com/430/pervukhin-n-g.htmlПервухин Нил Григорьевич (10.5.1874 г., г. Тверь - 1.11.1954 г., г. Казань), историк, искусствовед, деятель культуры, краевед. Отец Первухина - Григорий Петрович, тверской священник, протоиерей кафедрального собора, второй книги «Тверские иерархии». В 1877 году причислен к дворянскому сословию. Причислен к дворянскому сословию (очевидно за выслугой лет) - это совсем не значит "потомственный дворянин". Так что, уважаемый KRAN, советую проверять информацию, прежде чем берётесь что-то утверждать. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 672
| Наверх ##
14 июля 2011 4:10 Скандер написал: [q] Так что, уважаемый KRAN, советую проверять информацию, прежде чем берётесь что-то утверждать.[/q]
Аналогично советую доверять только специализированным источникам, в рассматриваемом случае не "Удмуртии-почтой", а Дворянской родословной книге Тверской губернии, в 3-ю часть которой внесены все упомянутые вами люди. Делать же выводы на основе источников на которые вы ссылаетесь, верх дилетантства. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
14 июля 2011 4:33 14 июля 2011 4:40 Уважаемый KRAN, я, помимо увлечения дворянской генеалогией, довольно неплохо знаю также историю Русской православной церкви. Поэтому рассказывать мне о "священниках - потомственных дворянах" не нужно. Да я и не собираюсь вам ничего доказывать, а тем более ругаться с вами.  Специально проверил имеющийся у меня в электронном виде рукописный сборник "Генеалогия господ дворян, внесённых в родословную книгу Тверской губернии в 1787-1869 гг." Там должны быть все тверские дворяне. Никаких Первухиных там я не нашёл. В третью часть родословной книги вносились т.н. "роды восьмиклассного дворянства", то есть те, кто достиг 8 чина Табели о рангах и получали таким образом выслуженное потомственное дворянство. Со времени Александра Второго планка получения потомственного дворянства была поднята до 6, а затем до 4 чина. Вышеупомянутые Первухины очевидно были внесены туда за выслугой лет их отца, кафедрального протоиерея. Что собственно полностью совпадает с данными процитированной мной "Удмуртской почты" Вам надо объяснить разницу между дворянскими родами, вносившимися в 3 часть родословной книги, и потомственными дворянскими родами, о которых здесь идёт речь? Здесь, в этой ветке, присутствует человек, чьи предки упоминаются начиная со времён Александра Невского. Пусть лучше он это сделает. Засим откланиваюсь. | | |
|
