Ëæåäâîðÿíå â ðîññèéñêîì èñòåáëèøìåíòå
Äèàëîãîâàÿ òåìà
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 18:54 anto íàïèñàë: [q] Êòî æ åå ïðèçíàë òîãäà êíÿæíîé, åñëè ïî ìåòðèêå îíà íåçàêîííîðîæäåííàÿ?[/q]
À êòî åå ïðèçíàâàë, êðîìå åå ñàìîé â ìåìóàðàõ?:-) Åå áàòþøêà, êíÿçü Àëåêñàíäð Âàñèëüåâè÷, óìåð 22 îêòÿáðÿ 1900 ã. Ìåæäó ïðî÷èì óñòàíîâëåíî, ÷òî â 1903 ãîäó, êîãäà, êàê ñëåäóåò èç òóìàííûõ íàìåêîâ ìåìóàðèñòêè, ÿêîáû óìåð åå áàòþøêà, íà ñàìîì äåëå ñîîáùàëîñü î ïîãðåáåíèè â Ñ.-Ïåòåðáóðãå íåêîåãî Ìåùåðñêîãî, êîòîðûé áûë íå òîò, è íè êíÿçü. Âñå îñòàëüíîå - êòî ïðèçíàâàë èëè íå ïðèçíàâàë, - íà ñîâåñòè ìåìóàðèñòêè. Êñòàòè, íèêàêèõ äâîðÿí Ïîäáîðñêèõ (äåâè÷üÿ ôàìèëèè åå ìàòóøêè) â Ïîëüøå íå áûëî, òàê ÷òî åùå îäèí ïîâîä ïðèçàäóìàòüñÿ. Òàê ÷òî âåðñèÿ î òîì, ÷òî îíà áûëà ïðèáëóäíîé äî÷åðüþ îâäîâåâøåé êíÿæíû - ñàìàÿ ðàçóìíàÿ. Îòñþäà, êñòàòè, äåòàëüíîå çíàíèå ðàçãîâîðîâ ïðèñëóãè è, íàïðîòèâ, ãëóõèå ñâåäåíèÿ î ðîäñòâåííèêàõ îòöà, ïðèíèìàâøèõ (âåðíåå íå ïðèíèìàâøèõ) ó÷àñòèå â ñóäüáå Ìåùåðñêèõ ïîñëå ñìåðòè ñòàðîãî êíÿçÿ. ×òî íå îòðèöàåò èçâåñòíîå îáàÿíèå ìåìóàðîâ óïîìÿíóòîé "Êèòòè" è åå ëèòåðàòóíûé ñòèëü. | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 18:59 Commeng íàïèñàë: [q] À êòî åå ïðèçíàâàë, êðîìå åå ñàìîé â ìåìóàðàõ?:-)[/q]
À êàê æå 1914-1917 - îáó÷åíèå â Ìîñêîâñêîì Äâîðÿíñêîì èíñòèòóòå?  | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 19:33 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Î Å.À. Ìåùåðñêîì äàâíî íå ñëûøàë. ×òî ñ íèì?[/q]
Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî îí âîäèòñÿ ñ ãðóïïîé Êîñìîïîèñê è íåïîñðåäñòâåííîì ñ Âàäèìîì ×åðíîáðîâîì ("èçîáðåòàòåëåì ìàøèíû âðåìåíè"), à òàêæå ïîñòèò â èíòåðíåòå çàÿâëåíèÿ òèïà ýòîãî "ß, êíÿçü Åâãåíèé Ìåùåðñêèé, ïðÿìîé ïîòîìîê Øèðèíñêèõ è Àðèéñêèõ öàðåé, ïðÿìîé ïîòîìîê ìèñòè÷åñêîãî êíÿçÿ Óñåíÿ Íàñëåäíèêà Ïîâåëèòåëåé Àñãàðäà" äåëà Åâãåíèÿ Àëåêñååâè÷à èäóò íåâàæíî. Ïñèõèêà ñäà¸ò.  ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Ó íàñ â ðîäó ñâîÿ ñàìîçâàíêà åñòü.  Èíòåðíåòå ïîä íàøåé ôàìèëèåé òîð÷èò. [/q]
À åñëè íå ñåêðåò, òî êàêàÿ âàøà ôàìèëèÿ? Âû èç ßðîñëàâëÿ. Íå Ìóñèí-Ïóøêèí? ß ñåé÷àñ êàê ðàç ïðèâîæó â ïîðÿäîê ñâîè äàííûå ïî ðîäó Ðàäøè. Áûë áû î÷åíü ðàä êàêèì-íèáóäü ñâåäåíèÿì ïî Ìóñèíûì-Ïóøêèíûì.  | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 19:48 Commeng íàïèñàë: [q]
anto íàïèñàë:[q] Êòî æ åå ïðèçíàë òîãäà êíÿæíîé, åñëè ïî ìåòðèêå îíà íåçàêîííîðîæäåííàÿ?[/q]
À êòî åå ïðèçíàâàë, êðîìå åå ñàìîé â ìåìóàðàõ?:-)Åå áàòþøêà, êíÿçü Àëåêñàíäð Âàñèëüåâè÷, óìåð 22 îêòÿáðÿ 1900 ã. Ìåæäó ïðî÷èì óñòàíîâëåíî, ÷òî â 1903 ãîäó, êîãäà, êàê ñëåäóåò èç òóìàííûõ íàìåêîâ ìåìóàðèñòêè, ÿêîáû óìåð åå áàòþøêà, íà ñàìîì äåëå ñîîáùàëîñü î ïîãðåáåíèè â Ñ.-Ïåòåðáóðãå íåêîåãî Ìåùåðñêîãî, êîòîðûé áûë íå òîò, è íè êíÿçü. Âñå îñòàëüíîå - êòî ïðèçíàâàë èëè íå ïðèçíàâàë, - íà ñîâåñòè ìåìóàðèñòêè. Êñòàòè, íèêàêèõ äâîðÿí Ïîäáîðñêèõ (äåâè÷üÿ ôàìèëèè åå ìàòóøêè) â Ïîëüøå íå áûëî, òàê ÷òî åùå îäèí ïîâîä ïðèçàäóìàòüñÿ. Òàê ÷òî âåðñèÿ î òîì, ÷òî îíà áûëà ïðèáëóäíîé äî÷åðüþ îâäîâåâøåé êíÿæíû - ñàìàÿ ðàçóìíàÿ. Îòñþäà, êñòàòè, äåòàëüíîå çíàíèå ðàçãîâîðîâ ïðèñëóãè è, íàïðîòèâ, ãëóõèå ñâåäåíèÿ î ðîäñòâåííèêàõ îòöà, ïðèíèìàâøèõ (âåðíåå íå ïðèíèìàâøèõ) ó÷àñòèå â ñóäüáå Ìåùåðñêèõ ïîñëå ñìåðòè ñòàðîãî êíÿçÿ.×òî íå îòðèöàåò èçâåñòíîå îáàÿíèå ìåìóàðîâ óïîìÿíóòîé "Êèòòè" è åå ëèòåðàòóíûé ñòèëü. [/q]
Âîò òå ðàç. È â ñàìîì äåëå. Äàæå íà ñàéòå Õðîíî.ðó ïðèâåäåíà òî÷íàÿ äàòà ñìåðòè ñòàðîãî êíÿçÿ - 22 äåêàáðÿ 1900 ãîäà ïî ñòàðîìó ñòèëþ. Íó çíà÷èò Åêàòåðèíà äåéñòâèòåëüíî áûëà ñàìîçâàíêîé. Íà ôàìèëèþ Ìåùåðñêàÿ ìàòü å¸ ìîãëà çàïèñàòü, íî êíÿæåñêîãî òèòóëà îíà åé äàòü íå ìîãëà. Íî âåäü âñ¸ ìîæíî ïðîâåðèòü ïî Äâîðÿíñêèì êàëåíäàðÿì, èçäàâàâøèìñÿ òîãäà åæåãîäíî. Çíà÷èòñÿ ëè â íèõ Åêàòåðèíà Àëåêñàíäðîâíà Ìåùåðñêàÿ? È ÷òî òîãäà ñ Âÿ÷åñëàâîì Ìåùåðñêèì? Îí ðîäèëñÿ â 1896 ãîäó, êîãäà ïðåäïîëàãàåìîìó îòöó áûëî óæå 74 ãîäà. "Êèòòè" Ìåùåðñêàÿ ïèñàëà, ÷òî îí áûë ïîõîæ íà êíÿçÿ Àëåêñàíäðà Âàñèëüåâè÷à, ÷òî ðàçâåÿëî âñå ñîìíåíèÿ îá îòöîâñòâå. Íî ìîæíî ëè äîâåðÿòü ýòîé àâàíòþðèñòêå? | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 19:48 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] À åñëè íå ñåêðåò, òî êàêàÿ âàøà ôàìèëèÿ? Âû èç ßðîñëàâëÿ. Íå Ìóñèí-Ïóøêèí?
ß ñåé÷àñ êàê ðàç ïðèâîæó â ïîðÿäîê ñâîè äàííûå ïî ðîäó Ðàäøè. Áûë áû î÷åíü ðàä êàêèì-íèáóäü ñâåäåíèÿì ïî Ìóñèíûì-Ïóøêèíûì. [/q]
Äà, Âû óãàäàëè. Îá ýòî óæå áûëî íà ôîðóìå. Ñâåäåíèé ïî Ì-Ï ñîîáùèòü íå ìîãó. Ãîòîâèòñÿ êíèãà ñ ñîâðåìåííîé ðîäîñëîâíîé è î÷åðêàìè; îíà áóäåò íà ðóññêîì. Èçäàíèå Æàêà Ôåððàíà îò 1994ã. áûëî íà ôðàíöóçñêîì è ñ òîé ïîðû ìíîãî âîäû óòåêëî. Íàøëèñü ïðåäñòàâèòåëè ðîäà â Ñàìàðå è ÑØÀ. ß ïåðâûé èç ðîäà ñäàë ÄÍÊ ïî Y õðîìîñîìå. Ïî 12 ìàðê¸ðàì õîðîøàÿ ñõîäèìîñòü ñ Àëåêñàíäðîì Àëåêñàíäðîâè÷åì Ïóøêèíûì: 11 ñîøëèñü ïîëíîñòüþ è 12-é ðàçíèöà íà 1. À âåäü ìû 16 èëè18 ñòåïåíè ðîäñòâà. 37 ìàðê¸ðîâ íå ïðèíåñëè ÷òî-òî ñóùåñòâåííîãî. Áóäó äîïëà÷èâàòü äî 67 ìàðê¸ðîâ. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 19:59 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Äà, Âû óãàäàëè. Îá ýòî óæå áûëî íà ôîðóìå. Ñâåäåíèé ïî Ì-Ï ñîîáùèòü íå ìîãó. Ãîòîâèòñÿ êíèãà ñ ñîâðåìåííîé ðîäîñëîâíîé è î÷åðêàìè; îíà áóäåò íà ðóññêîì. Èçäàíèå Æàêà Ôåððàíà îò 1994ã. áûëî íà ôðàíöóçñêîì è ñ òîé ïîðû ìíîãî âîäû óòåêëî. [/q]
Íî ó ìåíÿ íåò íè èçäàíèÿ Ôåððàíà, íè ÷åãî-ëèáî äðóãîãî. Ïî÷òè âñå ìîè äàííûå çàêàí÷èâàþòñÿ íà ñåðåäèíå 19 âåêà.   áëàãîäàðíîñòü çà äàííûå ïî âàøåìó ðîäó ÿ ìîã áû ïðèñëàòü âàì íàïðèìåð äîñòàòî÷íî ïîëíóþ ðîäîñëîâíóþ øâåäñêî-ôèíëÿíäñêîãî ðîäà Àìèíîâûõ. Îíà ó ìåíÿ èìååòñÿ èç èññëåäîâàíèÿ "Ðîä Àìèíîâûõ" (Släkten Aminoff), èçäàííîãî â 1978 ãîäó â Ôèíëÿíäèè íà øâåäñêîì ÿçûêå. Àìèíîâû êàæåòñÿ âàøè îäíîðîäöû.  | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 20:19 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Íî ó ìåíÿ íåò íè èçäàíèÿ Ôåððàíà, íè ÷åãî-ëèáî äðóãîãî. Ïî÷òè âñå ìîè äàííûå çàêàí÷èâàþòñÿ íà ñåðåäèíå 19 âåêà.[/q]
 Ìîñêâå åñòü â Ëåíèíêå è ó Îëüãè Âëàäèìèðîâíû Ðûêîâîé. È ó ìåíÿ åñòü. Òàì ðîäîñëîâíàÿ äî ìàÿ 1994ã. äîâåäåíà. À òàê ïðèä¸òñÿ æäàòü âûõîäà êíèãè. Ìîæåò áûòü, ê êîíöó ãîäà íàïå÷àòàþò? Â÷åðà ïî òåëåôîíó ðàçãîâàðèâàë ñ ãëàâíûì êîîðäèíàòîðîì. Ïðî êíèãó íè÷åãî íå ñïðîñèë. ×óâñòâóþ ñåáÿ âèíîâàòûì. Î÷åðê íà÷àë ïèñàòü, äà òàê è íå çàêîí÷èë. Ïîñëå ñåðåäèíû 19 âåêà âûõîäèëè ðîäîñëîâíûå Åëü÷àíèíîâà è Èêîííèêîâà, êîòîðûå 20 âåê ïðèõâàòèëè. Åëü÷àíèíîâ, ìîæåò áûòü, â Èíòåðíåòå åñòü? Ïðî Àìèíîâûõ íè÷åãî íå ñëûøàë. Òàêàÿ ôàìèëèÿ ó íàñ íå âñòðå÷àëàñü. | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 20:23 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Íà ôàìèëèþ Ìåùåðñêàÿ ìàòü å¸ ìîãëà çàïèñàòü[/q]
À äîñòàòî÷íî ëè ýòîãî áûëî äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â Ìîñêîâñêèé Äâîðÿíñêèé èíñòèòóò? Âåäü, íàâåðíîå, òóäà ïðèíèìàëè òîëüêî äâîðÿíîê. Èëè íåò? | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 20:27 12 èþëÿ 2011 20:30 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Ïðî Àìèíîâûõ íè÷åãî íå ñëûøàë. Òàêàÿ ôàìèëèÿ ó íàñ íå âñòðå÷àëàñü. [/q]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D1%8BØâåäñêî-ôèíëÿíäñêèé ðîä, ïðîèñõîäÿùèé îò Ô¸äîðà Ãðèãîðüåâè÷à Àìèíåâà, âîåâîäû, ñäàâøåãî øâåäàì Èâàíãîðîä â 1609 ãîäó è ïåðåøåäøåãî íà øâåäñêóþ ñëóæáó. Îíè âîçâîäÿò ñâîé ðîä ê Êóðèöûíûì è Êàìåíñêèì. Íî òàì òîæå íå âñ¸ ÿñíî. Âîçìîæíî îíè ïðèïèñàëè ñåáå ýòî ïðîèñõîæäåíèå.  Ðîññèè Àìèíåâû ïðåñåêëèñü åù¸ â 17 âåêå. Òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü çäåñü http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%84%D1%84 | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 20:33 anto íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Íà ôàìèëèþ Ìåùåðñêàÿ ìàòü å¸ ìîãëà çàïèñàòü[/q]
À äîñòàòî÷íî ëè ýòîãî áûëî äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â Ìîñêîâñêèé Äâîðÿíñêèé èíñòèòóò? Âåäü, íàâåðíîå, òóäà ïðèíèìàëè òîëüêî äâîðÿíîê. Èëè íåò? [/q]
Íó ìîæåò áûòü äîñòàòî÷íî áûëî, ÷òîáû äâîðÿíêîé áûëà ìàòü. Ó÷òèòå, ÷òî "Êèòòè" ó÷èëàñü òàì óæå ïîñëå ðåâîëþöèè 1905-1907 ãîäîâ, êîãäà â îáùåñòâå ïîëó÷èëà ðàñïðîñòðàíåíèå ëèáåðàëèçàöèÿ. Ìíîãèå çàêîíû áûëè ñìÿã÷åíû. | | |
|
