Лжедворяне в российском истеблишменте
Диалоговая тема
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
12 июля 2011 17:39 Commeng написал: [q]
сеновалыч написал:[q] Потомки той самой ветви Мещерских живут в Бельгии. У меня в Брюсселе живёт родственница, которая хорошо знает русскую эмиграцию в разных странах. Мне она в 90-х годах сказала, что Е.А. Мещерского за князя они не признают. [/q]
Кстати, по очень сильным ощущениям, довольно известная мемуаристка ("Жизнь некрасивой женщины") княжна Екатерина (Китти) Александровна Мещерская (1904-94) все же самозванка, много нестыковок. В свое время работал с ее мемуарами, постоянно ловил на нестыковках и странных осторожностях... [/q]
Дело в том, что эта "Китти" хоть и была признана при рождении как дочь князя Александра Васильевича, но все пркрасно понимали, что ни о каком отцовстве со стороны князя здесь не может быть речи. Так же как и с её братом Вячеславом. Князь Александр Васильевич, шталмейстер и тайный советник, женился вторично в 1896 году, когда ему было уже 74 года. Если кто-то и мог считать Вячеслава и Екатерину его детьми, так это может быть только он сам.  Большая часть наследства князя также отошла к его дочери от первого брака, Наталье Александровне, которая была замужем за итальянцем герцогом Руффо. Естественно, что семейство князей Мещерских не стремилось признавать новоявленное прибавление в семействе, дети жили со своей матерью, которая вновь вышла замуж, вскоре разразилась революция, началась совершенно другая жизнь. Поэтому Екатерина Александровна могла не знать многих деталей, касающихся жизни семейства Мещерских. Отца она вообще не помнила. Нестыковки в её мемуарах вполне объяснимы. Она совершенно точно дочь второй жены престарелого князя Мещерского и считалась его дочерью. Другой вопрос: кто был настоящим отцом Екатерины и её брата? | | |
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 108
| Наверх ##
12 июля 2011 18:09 Скандер написал: [q] Другой вопрос: кто был настоящим отцом Екатерины и её брата? [/q]
Только ДНК! Кстати, РДС заявляло об открытости дел департамента герольдии. Можно сходить и посмотреть. О Е.А. Мещерском давно не слышал. Что с ним? У нас в роду своя самозванка есть. В Интернете под нашей фамилией торчит. | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 307 | Наверх ##
12 июля 2011 18:31 Скандер написал: [q] Так же как и с её братом Вячеславом. Князь Александр Васильевич, шталмейстер и тайный советник, женился вторично в 1896 году, когда ему было уже 74 года.[/q]
Прошу прощения, но все проще. Князь Мещерский умер в 1900 году, это исторический факт, подтвержденный в т.ч. и в "Провинциальном некрополе" вел. кн. Николая Михайловича. А Китти наша родилась в 1904 г. Такая вот арифметика. | | |
| anto
Сообщений: 5785
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4431
| Наверх ##
12 июля 2011 18:44 Commeng написал: [q] Такая вот арифметика. [/q]
Кто ж ее признал тогда княжной, если по метрике она незаконнорожденная?  Или все же Вы ошибаетесь и князь Мещерский скончался позже? | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 307 | Наверх ##
12 июля 2011 18:54 anto написал: [q] Кто ж ее признал тогда княжной, если по метрике она незаконнорожденная?[/q]
А кто ее признавал, кроме ее самой в мемуарах?:-) Ее батюшка, князь Александр Васильевич, умер 22 октября 1900 г. Между прочим установлено, что в 1903 году, когда, как следует из туманных намеков мемуаристки, якобы умер ее батюшка, на самом деле сообщалось о погребении в С.-Петербурге некоего Мещерского, который был не тот, и ни князь. Все остальное - кто признавал или не признавал, - на совести мемуаристки. Кстати, никаких дворян Подборских (девичья фамилии ее матушки) в Польше не было, так что еще один повод призадуматься. Так что версия о том, что она была приблудной дочерью овдовевшей княжны - самая разумная. Отсюда, кстати, детальное знание разговоров прислуги и, напротив, глухие сведения о родственниках отца, принимавших (вернее не принимавших) участие в судьбе Мещерских после смерти старого князя. Что не отрицает известное обаяние мемуаров упомянутой "Китти" и ее литератуный стиль. | | |
| anto
Сообщений: 5785
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4431
| Наверх ##
12 июля 2011 18:59 Commeng написал: [q] А кто ее признавал, кроме ее самой в мемуарах?:-)[/q]
А как же 1914-1917 - обучение в Московском Дворянском институте? | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
12 июля 2011 19:33 сеновалыч написал: [q]
О Е.А. Мещерском давно не слышал. Что с ним?[/q]
Судя по тому, что он водится с группой Космопоиск и непосредственном с Вадимом Чернобровом ("изобретателем машины времени"), а также постит в интернете заявления типа этого "Я, князь Евгений Мещерский, прямой потомок Ширинских и Арийских царей, прямой потомок мистического князя Усеня Наследника Повелителей Асгарда" дела Евгения Алексеевича идут неважно. Психика сдаёт. сеновалыч написал: [q]
У нас в роду своя самозванка есть. В Интернете под нашей фамилией торчит. [/q]
А если не секрет, то какая ваша фамилия? Вы из Ярославля. Не Мусин-Пушкин? Я сейчас как раз привожу в порядок свои данные по роду Радши. Был бы очень рад каким-нибудь сведениям по Мусиным-Пушкиным.  | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
12 июля 2011 19:48 Commeng написал: [q]
anto написал:[q] Кто ж ее признал тогда княжной, если по метрике она незаконнорожденная?[/q]
А кто ее признавал, кроме ее самой в мемуарах?:-)Ее батюшка, князь Александр Васильевич, умер 22 октября 1900 г. Между прочим установлено, что в 1903 году, когда, как следует из туманных намеков мемуаристки, якобы умер ее батюшка, на самом деле сообщалось о погребении в С.-Петербурге некоего Мещерского, который был не тот, и ни князь. Все остальное - кто признавал или не признавал, - на совести мемуаристки. Кстати, никаких дворян Подборских (девичья фамилии ее матушки) в Польше не было, так что еще один повод призадуматься. Так что версия о том, что она была приблудной дочерью овдовевшей княжны - самая разумная. Отсюда, кстати, детальное знание разговоров прислуги и, напротив, глухие сведения о родственниках отца, принимавших (вернее не принимавших) участие в судьбе Мещерских после смерти старого князя.Что не отрицает известное обаяние мемуаров упомянутой "Китти" и ее литератуный стиль. [/q]
Вот те раз. И в самом деле. Даже на сайте Хроно.ру приведена точная дата смерти старого князя - 22 декабря 1900 года по старому стилю. Ну значит Екатерина действительно была самозванкой. На фамилию Мещерская мать её могла записать, но княжеского титула она ей дать не могла. Но ведь всё можно проверить по Дворянским календарям, издававшимся тогда ежегодно. Значится ли в них Екатерина Александровна Мещерская? И что тогда с Вячеславом Мещерским? Он родился в 1896 году, когда предполагаемому отцу было уже 74 года. "Китти" Мещерская писала, что он был похож на князя Александра Васильевича, что развеяло все сомнения об отцовстве. Но можно ли доверять этой авантюристке? | | |
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 108
| Наверх ##
12 июля 2011 19:48 Скандер написал: [q] А если не секрет, то какая ваша фамилия? Вы из Ярославля. Не Мусин-Пушкин?
Я сейчас как раз привожу в порядок свои данные по роду Радши. Был бы очень рад каким-нибудь сведениям по Мусиным-Пушкиным. [/q]
Да, Вы угадали. Об это уже было на форуме. Сведений по М-П сообщить не могу. Готовится книга с современной родословной и очерками; она будет на русском. Издание Жака Феррана от 1994г. было на французском и с той поры много воды утекло. Нашлись представители рода в Самаре и США. Я первый из рода сдал ДНК по Y хромосоме. По 12 маркёрам хорошая сходимость с Александром Александровичем Пушкиным: 11 сошлись полностью и 12-й разница на 1. А ведь мы 16 или18 степени родства. 37 маркёров не принесли что-то существенного. Буду доплачивать до 67 маркёров. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
12 июля 2011 19:59 сеновалыч написал: [q]
Да, Вы угадали. Об это уже было на форуме. Сведений по М-П сообщить не могу. Готовится книга с современной родословной и очерками; она будет на русском. Издание Жака Феррана от 1994г. было на французском и с той поры много воды утекло. [/q]
Но у меня нет ни издания Феррана, ни чего-либо другого. Почти все мои данные заканчиваются на середине 19 века.  В благодарность за данные по вашему роду я мог бы прислать вам например достаточно полную родословную шведско-финляндского рода Аминовых. Она у меня имеется из исследования "Род Аминовых" (Släkten Aminoff), изданного в 1978 году в Финляндии на шведском языке. Аминовы кажется ваши однородцы.  | | |
|
