Ëæåäâîðÿíå â ðîññèéñêîì èñòåáëèøìåíòå
Äèàëîãîâàÿ òåìà
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 15:13 severinn íàïèñàë: [q]
Êíÿçåé Ñâÿòîïîëê-Ìèðñêèå â Ðå÷è ïîñïîëèòîé íå áûëî, òîëüêî øëÿõòà (çåìÿíå) Ìèðñêèå. Òèòóë ïîëó÷èëè áëàãîäàðÿ äîëæíîñòè íìñåñòíèêà Êàâêàçà.Ïðèïèñàëèñü ê êíÿçüÿì Ñâÿòîïîëê-×åòâåðòèíñêèì.Òàêæå è Ãîðñêèé ïðèïèñàëñÿ â 19 âåêå ê êíÿçüÿì Äðóöêèì-Ãîðñêèì (ðîä óãàñøèé ê òîìó âðåìåíè).. [/q]
Íó êíÿæåñêèé òèòóë ê 19 âåêó ìîã áûòü óòðà÷åí.  Ïîëüøå òàêèõ ïðèìåðîâ áûëî ìíîãî. Íàïðèìåð Ãëèíñêèå, Øóéñêèå. Âîò èíòåðåñíî î Ìèðñêèõ ïèøóò â ïîëüñêîé Âèêèïåäèè. Ñëåãêà êîãäà-òî ó÷èë "ìóâó", êàæåòñÿ ÷åãî-òî ïîíÿë.  Informacja o kniaziowskim pochodzeniu tego rodu po raz pierwszy pojawiła się w wydanym na początku XVIII w. rodowodzie Ogińskich, za którym powtórzona została w herbarzach Niesieckiego, Jabłonowskiego i innych. Sami zainteresowani utrzymywali, iż mają wspólne pochodzenie z książętami Czetwertyńskimi, faktycznie posługującymi się przydomkiem Światopełk[1]. Èíôîðìàöèÿ î êíÿæåñêîì ïðîèñõîæäåíèè ýòîãî ðîäà â ïåðâûé ðàç ïîÿâèëàñü â íà÷àëå 18 âåêà â ðîäîñëîâèè Îãèíñêèõ, à ïîòîì ïîâòîðíî â ãåðáîâíèêàõ Íåñåöêîãî, ßáëîíîâñêîãî è äðóãèõ. Ñàìè îíè óòâåðæäàëè, ÷òî èìåþò îáùåå ïðîèñõîæäåíèå ñ êíÿçüÿìè ×åòâåðòèíñêèìè, ïîëüçóþùèìèñÿ ïðèñòàâêîé Ñâÿòîïîëê- | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 15:47 Ïîòîìêè òîé ñàìîé âåòâè Ìåùåðñêèõ æèâóò â Áåëüãèè. Ó ìåíÿ â Áðþññåëå æèâ¸ò ðîäñòâåííèöà, êîòîðàÿ õîðîøî çíàåò ðóññêóþ ýìèãðàöèþ â ðàçíûõ ñòðàíàõ. Ìíå îíà â 90-õ ãîäàõ ñêàçàëà, ÷òî Å.À. Ìåùåðñêîãî çà êíÿçÿ îíè íå ïðèçíàþò.
Îá ýòîì ÿ ñîîáùèë ÐÄÑ. Ðåàêöèþ èõ ÿ íå çíàþ, â Ìåùåðñêèõ íå ðàçáèðàþñü è íå õî÷ó.
Ïåðåìåíà çíàòíûõ ôàìèëèé â ñîâåòñêèå âðåìåíà íîñèëà ìàññîâûé õàðàêòåð. Íî íå âñåãäà óáåðåãàëà îò ðåïðåññèé. Âñïîìíèì íåäàâíî ñêîí÷àâøåãîñÿ êí. Àíäðåÿ Ïåòðîâè÷à Ãàãàðèíà. Îí íîñèë ôàìèëèþ ïðè¸ìíîãî îòöà - Áóðëàêîâ. Íàñòîÿùåãî îòöà çàáðàëè. Âîññòàíàâëèâàë ôàìèëèþ ÷åðåç ñóä. Íî, ýòî, êàê áû îòäåëüíàÿ òåìà. ß íå î÷åíü ïîíèìàþ, ÷òî â òå ãîäû òâîðèëîñü. Íàâåðíÿêà, òåàòðàëüíàÿ Ìîñêâà çíàëà, ÷òî ãðàô Øåðåìåòåâ â òåàòðå Âàõòàíãîâà ðàáîòàåò. | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 15:53 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Ñàìîå íåïîíÿòíîå â ýòîé èñòîðèè òî, çà÷åì íàäî áûëî ñêðûâàòü ñâîþ ôàìèëèþ.  ÑÑÑÐ æèëè ïîä ñâîèìè ôàìèëèÿìè êíÿçüÿ Ãîëèöûíû, Òðóáåöêèå, Óðóñîâû, Áàãðàòèîíû, ãðàôû Òîëñòûå è Èãíàòüåâû, íå ñêðûâàÿ ñâîèõ ôàìèëèé è ïðîèñõîæäåíèÿ. [/q]
Íå çíàþ íàñ÷¸ò Áàãðàòèîíîâ. À ó îñòàëüíûõ ïåðå÷èñëåííûõ îäíîôàìèëüöû áûëè. À áûëè ôàìèëèè áåç äóáëèðîâàíèÿ. ß ÷èòàë îäíî äåëî èç ÔÑÁ ã. Àðõàíãåëüñêà (ôàìèëèÿ áûëà èçìåíåíà). Íàïèñàëè âåçäå "ñûí ãðàôà". È âñ¸ ê ñòåíêå! À ðåïðåññèðîâàííûå ïîòîìêè À.Ñ. Ïóøêèíà è Ë.Í. Òîëñòîãî? | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 15:56 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Ïîòîìêè òîé ñàìîé âåòâè Ìåùåðñêèõ æèâóò â Áåëüãèè. Ó ìåíÿ â Áðþññåëå æèâ¸ò ðîäñòâåííèöà, êîòîðàÿ õîðîøî çíàåò ðóññêóþ ýìèãðàöèþ â ðàçíûõ ñòðàíàõ. Ìíå îíà â 90-õ ãîäàõ ñêàçàëà, ÷òî Å.À. Ìåùåðñêîãî çà êíÿçÿ îíè íå ïðèçíàþò.[/q]
Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. ß òîæå îá ýòîì ñëûøàë. ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Îá ýòîì ÿ ñîîáùèë ÐÄÑ. Ðåàêöèþ èõ ÿ íå çíàþ,[/q]
À âîò ýòî è åñòü ñàìîå èíòåðåñíîå. Îíè åãî òóäà ïðèíÿëè è îäíî âðåìÿ íîñèëèñü ñ íèì, ò.ê. äóìàëè, ÷òî åñëè åìó "âåðíóò" ïîìåñòüå Ìåùåðñêèõ, òî è îíè íà÷íóò çàâàëèâàòü ñóäû ïîäîáíûìè òðåáîâàíèÿìè. ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
â Ìåùåðñêèõ íå ðàçáèðàþñü è íå õî÷ó.
[/q]
À ïîïûòàëñÿ ñèñòåìàòèçèðîâàòü âñå ñâåäåíèÿ î íèõ. Ïðàâäà âñ¸ ðàâíî íåïîëíî ïîëó÷èëîñü. Åâãåíèÿ Àëåêñååâè÷à â ñâîþ ñõåìó ïðèíöèïèàëüíî íå âêëþ÷èë. ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Íàâåðíÿêà, òåàòðàëüíàÿ Ìîñêâà çíàëà, ÷òî ãðàô Øåðåìåòåâ â òåàòðå Âàõòàíãîâà ðàáîòàåò. [/q]
À ýòî êòî òàêîé? | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 16:00 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
À ðåïðåññèðîâàííûå ïîòîìêè À.Ñ. Ïóøêèíà è Ë.Í. Òîëñòîãî? [/q]
Íî îíè æå íå ìåíÿëè ôàìèëèé. È äàëåêî íå âñå ðåïðåññèðîâàíû áûëè. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, â 80-ûõ ãîäàõ áûë òàêîé Ëåâ Íèêîëàåâè÷ Òîëñòîé, ïðàâäà íå ïîòîìîê, à ðîäñòâåííèê ïèñàòåëÿ. Ñëóæèë â "êîíòîðå ãëóáîêîãî áóðåíèÿ" è ïðè÷¸ì â íåìàëûõ ÷èíàõ. | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 16:02 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] À ýòî êòî òàêîé?[/q]
Êàæåòñÿ, åãî Ñåðãåé Äìèòðèåâè÷ çâàëè. Òî ëè áóòàôîð, òî ëè òåàòðàëüíûé õóäîæíèê.  ðåâîëþöèþ çàÿâèë: "Áóäü, ÷òî áóäåò. À ÿ íèêóäà íå ïîåäó." Óìåð ñâîåé ñìåðòüþ. Ïèøó ïî ïàìÿòè.  Ìîñêâå æèâ¸ò óð. ãð. Åâäîêèÿ Øåðåìåòåâà (Ñåì¸íîâà). | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 16:10 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] À ýòî êòî òàêîé?[/q]
Êàæåòñÿ, åãî Ñåðãåé Äìèòðèåâè÷ çâàëè. Òî ëè áóòàôîð, òî ëè òåàòðàëüíûé õóäîæíèê. Â ðåâîëþöèþ çàÿâèë: "Áóäü, ÷òî áóäåò. À ÿ íèêóäà íå ïîåäó." Óìåð ñâîåé ñìåðòüþ. Ïèøó ïî ïàìÿòè.
[/q]
À-à... Òî åñòü íå æèâ¸ò, à æèë. Íó òîãäà ÿñíî. Âû ìîæåò áûòü èìååòå â âèäó Íèêîëàÿ Ïåòðîâè÷à Øåðåìåòåâà? Îí óìåð â ÑÑÑÐ â 1947 ãîäó. Ðàáîòàë ñêðèïà÷îì â îðêåñòðå. Íå çíàþ, â êàêîì òåàòðå. ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
 Ìîñêâå æèâ¸ò óð. ãð. Åâäîêèÿ Øåðåìåòåâà (Ñåì¸íîâà). [/q]
Âû èìååòå â âèäó äî÷ü Âàñèëèÿ Ïàâëîâè÷à, õóäîæíèêà, óìåðøåãî â 1989 ãîäó? ß íå çíàë å¸ ôàìèëèè ïî ìóæó. | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 16:13 Pardon! Ïàìÿòü ïîäâåëà.
Øåðåìåòåâ Íèêîëàé Ïåòðîâè÷, ãðàô (25.04.1903-12.05.1944ã.0
 1924-44ãã. ðàáîòàë â îðêåñòðå òåàòðà èì. Âàõòàíãîâà. Ïèñàë ìóçûêó ê ñïåêòàêëÿì. Æåíà - àêòðèñà Öåöèëèÿ Ëüâîâíà Âàëëåðøòåéí (ñöåíè÷åñêèé ïñåâäîíèì - Ìàíñóðîâà).
Áûë è äðóãîé. Ãð. Âàñèëèé Ïàâëîâè÷ (1922-1989 Ìîñêâà). Ó÷àñòíèê ÂÎÂ, ÷ëåí Ñîþçà õóäîæíèêîâ. Äî÷ü - Åâäîêèÿ.
" Øåðåìåòåâû â ñóäüáå Ðîññèè". Èçä. äîì "Çâîííèöà", Ìîñêâà, 2001ã. | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 16:25 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Íî îíè æå íå ìåíÿëè ôàìèëèé. È äàëåêî íå âñå ðåïðåññèðîâàíû áûëè. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, â 80-ûõ ãîäàõ áûë òàêîé Ëåâ Íèêîëàåâè÷ Òîëñòîé, ïðàâäà íå ïîòîìîê, à ðîäñòâåííèê ïèñàòåëÿ. Ñëóæèë â "êîíòîðå ãëóáîêîãî áóðåíèÿ" è ïðè÷¸ì â íåìàëûõ ÷èíàõ.[/q]
Òàê ÿ æå íàïèñàë, ÷òî íåïîíÿòíî, ÷òî òîãäà òâîðèëîñü? Ó îòöà áûë òðîþðîäíûé áðàò, êîòîðûé æèë íà Êðèâîíèêîëüñêîì ïåðåóëêå, íà Àðáàòå, â ñâî¸ì äîìå. Äîì áûë, åñòåñòâåííî, ïðåâðàù¸í â êîììóíàëêó.. Óìåð ïîä ñâîåé ôàìèëèåé â 1939ã. À ìîé îòåö ìåíÿë ôàìèëèþ. ß âîññòàíîâèë, áåç ñóäà, â 1994ã. Ó Òîëñòîãî ïðàâíóê - äèðåêòîð "ßñíîé ïîëÿíû". Ó ïîòîìêîâ À.Ñ. Ïóøêèíà ðåïðåññèè áûëè ïî æåíñêîé ëèíèè. | | |
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 16:52 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q] Ïîòîìêè òîé ñàìîé âåòâè Ìåùåðñêèõ æèâóò â Áåëüãèè. Ó ìåíÿ â Áðþññåëå æèâ¸ò ðîäñòâåííèöà, êîòîðàÿ õîðîøî çíàåò ðóññêóþ ýìèãðàöèþ â ðàçíûõ ñòðàíàõ. Ìíå îíà â 90-õ ãîäàõ ñêàçàëà, ÷òî Å.À. Ìåùåðñêîãî çà êíÿçÿ îíè íå ïðèçíàþò. [/q]
Êñòàòè, ïî î÷åíü ñèëüíûì îùóùåíèÿì, äîâîëüíî èçâåñòíàÿ ìåìóàðèñòêà ("Æèçíü íåêðàñèâîé æåíùèíû") êíÿæíà Åêàòåðèíà (Êèòòè) Àëåêñàíäðîâíà Ìåùåðñêàÿ (1904-94) âñå æå ñàìîçâàíêà, ìíîãî íåñòûêîâîê.  ñâîå âðåìÿ ðàáîòàë ñ åå ìåìóàðàìè, ïîñòîÿííî ëîâèë íà íåñòûêîâêàõ è ñòðàííûõ îñòîðîæíîñòÿõ... | | |
|
