Ëæåäâîðÿíå â ðîññèéñêîì èñòåáëèøìåíòå
Äèàëîãîâàÿ òåìà
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 14:21 severinn íàïèñàë: [q]
ÑêàíäåðÂû î äåéñòâèòåëüíîé êíÿæíå Ìåùåðñêîé, ïðîæèâøåé â ÑÑÑÐ, äî 1990-õ, ÷èòàëè, èëè âèäåëè èíòåðüþ ñ íåé íà Ò ? Ïîèùèòå â èíòåðíåòå.
[/q]
Äà, êîíå÷íî. Åêàòåðèíà Àëåêñàíäðîâíà, 1902-1995 ãã. ß äàæå êíèãó å¸ âîñïîìèíàíèé ÷èòàë. Ïðàâäà ñ íåé íå âñ¸ òàì ÿñíî, íàñêîëüêî îíà êíÿæíà è íàñêîëüêî Ìåùåðñêàÿ. Âåäü å¸ îôèöèàëüíîìó îòöó áûëî íà ìîìåíò å¸ ðîæäåíèÿ îêîëî 80 ëåò.  Íî ôàêò åñòü ôàêò - â êà÷åñòâå êíÿæíû Ìåùåðñêîé îíà áûëà îôèöèàëüíî ïðèçíàíà ïðè ðîæäåíèè. Íî äåëî â òîì, ÷òî î Åêàòåðèíå Àëåêñàíäðîâíå çíàëè âñå å¸ ðîäñòâåííèêè, æèâøèå çà ãðàíèöåé, îíà âåëà ïåðåïèñêó ñ áðàòîì, æèâøèì â ÑØÀ è ò.ä. è ò.ï. À ÷åì ìîæåò äîêàçàòü ñâî¸ ïðîèñõîæäåíèå "ÿñíîâåëüìîæíûé ïàí" èç ãîðîäà Íèêîëàåâà? Òàáëèöåé íàïå÷àòàííîé â ñáîðíèêå "Äâîðÿíñêèå ðîäû"? severinn íàïèñàë: [q]
Àëåêñàíäð Ìèòðîôàíîâè÷ Îáîëåíñêèé ñ 1-ãî ñúåçäà ãîâîðèë, ÷òî åãî ïðàäåä íå êíÿçü, à ñâÿùåííèê. [/q]
Âîçìîæíî îí ãîâîðèë ðàçíûå âåùè, ÿ íå çíàþ. Íî ìíå ðàññêàçûâàëè, ÷òî íà âñòðå÷å ñ èçáèðàòåëÿìè â Ïåòðîçàâîäñêå îí ãîâîðèë î ñâî¸ì êíÿæåñêîì ïðîèñõîæäåíèè. severinn íàïèñàë: [q]
Áûëà è íåòèòóëîâàííàÿ ëèíèÿ Âÿçåìñêèõ (îò ñîñëàííîãî ïðè Ãðîçíîì êíÿçÿ Âÿçåìñêîãî). Ïîèùèòå â èíòåðíåòå íà www.petergen.com
[/q]
Î÷åíü ñïîðíûé âîïðîñ. Ó ìåíÿ åñòü ãåíåàëîãèÿ ýòèõ Âÿçåìñêèõ. Äàëåêî íå äîêàçàíî, ÷òî îíè äåéñòâèòåëüíî ïðîèñõîäèëè îò êíÿçåé. Íî â ëþáîì ñëó÷àå, ýòè Âÿçåìñêèå áûëè äâîðÿíàìè, à íå ñåëüñêèìè äüÿ÷êàìè è ïîíîìàðÿìè, êàê ïðåäêè óâàæàåìîãî "ìåùàíèíà âî äâîðÿíñòâå" èç ÌÃÈÌÎ.  severinn íàïèñàë: [q]
Áûëà è íåòèòóëîâàííàÿ ëèíèÿ Ëüâîâûõ (èç ßðîñëàâñêèõ êíÿçåé).
[/q]
Íå çíàþ î òàêèõ. Áûëè äâîðÿíå Ëüâîâû, íå èìåâøèå îòíîøåíèÿ ê êíÿçüÿì. severinn íàïèñàë: [q]
È âñå Ðæåâñêèå, Ìóñîðãñêèå, Åðîïêèíû - áåç êíÿæåñêîãî òèòóëà [/q]
Äà. Ýòî òàê, ñîãëàøóñü. Íî âñ¸ æå - ãäå äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî Å.À.Ìåùåðñêèé - íå ñàìîçâàíåö? | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 14:40 12 èþëÿ 2011 14:41 severinn íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Íî âñ¸ æå - ãäå äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî Å.À.Ìåùåðñêèé - íå ñàìîçâàíåö?[/q]
Ìåùåðñêèå èíòåðåñîâàëè áîëåå ïî èñòîêàì ðîäîñëîâèÿ: îò ìóðç Øèðèíñêèõ.È êíÿçü Àëåêñàíäð Óêîâè÷ ?Êòî íà ñàìîì äåëå ?[/q]
Ýòî èíòåðåñíî, íî ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ. Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî Ìåùåðñêèå - êíÿæåñêèé ðîä ôèííî-óãîðñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Óê - ýòî êîðåíü ôèííî-óãîðñêèé.  ñîâðåìåííîì ôèíñêîì ÿçûêå ukko ýòî ðàçãîâîðíîå ãðóáîâàòîå ñëîâî îáîçíà÷àþùåå "ìóæèê", "äÿäüêà".  äðåâíîñòè ýòî áûëî áîæåñòâî, îòâå÷àþùåå çà ãðîìû è ìîëíèè, àíàëîã ñëàâÿíñêîãî Ïåðóíà. ukkonen ïî-ôèíñêè çíà÷èò "ãðîì". Õîòÿ íå èñêëþ÷àþ, ÷òî íà êàêîé-òî èñòîðè÷åñêîé ôàçå ïðåäêè ìåùåðñêèõ êíÿçåé áûëè è ìóñóëüìàíàìè. Âñ¸-òàê ðÿäîì áûëà Âîëæñêàÿ Áîëãàðèÿ, Çîëîòàÿ Îðäà. severinn íàïèñàë: [q]
À íûíåøíèå - ñàìè ïóñòü ðàçáèðàþòñÿ. [/q]
Íó âîò ýòî è èíòåðåñíî.  severinn íàïèñàë: [q]
Èñòîðèþ ãðàôà Êîíêðèíà - ãåíåðàëà Ñîâåòñêîé Àðìèè ïîìíèòå ? [/q]
Äà. ß äàæå ãäå-òî ñïðàøèâàë íà ôîðóìå, ïðàâäà ýòî èëè íåò. Òàì òîæå íå âñ¸ ÿñíî. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 14:47 12 èþëÿ 2011 14:48 Äåëî â òîì, ÷òî Ìåùåðñêèå áûëè î÷åíü ðàçâåòâë¸ííûì ðîäîì. Îíè ñèëüíî ðàçâåòâèëèñü óæå â 16 âåêå. Ñâÿçè ìåæäó îòäåëüíûìè âåòâÿìè ðîäà ïðàêòè÷åñêè íå ñóùåñòâîâàëè. Êðîìå çíàòíîé âåòâè Ìåùåðñêèõ áûëî íåñêîëüêî çàõóäàâøèõ, ÷üÿ ãåíåàëîãèÿ áûëà ïî÷òè íå èçó÷åíà.
ß áû âïîëíå ïîíÿë, åñëè áû ïðåäêè Å.Ìåùåðñêîãî áûëè èç ýòèõ îáåäíåâøèõ âåòâåé. Èõ ïðåäêè äî ðåâîëþöèè ñëóæèëè îáû÷íûìè ÷èíîâíèêàìè, ìåëêèìè ñëóæàùèìè, ìëàäøèìè îôèöåðàìè. Ïðàêòè÷åñêè íå èìåëè ïîìåñòèé. Íî â òàêîì ñëó÷àå, åñëè îí áûë áû èç êàêîé-òî îáåäíåâøåé âåòâè ðîäà, îí áû íå ìîã ïðåäúÿâèòü ïðåòåíçèè íà ïîìåñòüå, ïðèíàäëåæàâøåå "òåì ñàìûì" Ìåùåðñêèì.
Ïîýòîìó ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî ñàìîçâàíöà òàêîé âàðèàíò íå óñòðàèâàë. Åìó íàäî áûëî ïðåäúÿâèòü ïðÿìîå ïðîèñõîæäåíèå îò áîãàòûõ è ðîäîâèòûõ Ìåùåðñêèõ, ÷òîáû îáúÿâèòü ñåáÿ èõ íàñëåäíèêîì.
È åù¸. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, çàãðàíè÷íûå Ìåùåðñêèå íèêàê íå ñðåàãèðîâàëè íà ïîÿâëåíèå â Ðîññèè ñâîåãî "ðîäñòâåííèêà". Î÷åâèäíî îíè ïîíèìàþò, ÷òî ýòî êëîóí.
Âîïðîñ. ÇÀ×ÅÌ ÍÓÆÍÎ ÁÛËÎ ÏÐÈÍÈÌÀÒÜ ÅÃÎ Â ÄÂÎÐßÍÑÊÎÅ ÑÎÁÐÀÍÈÅ? È âíîñèòü â ðîäîñëîâíóþ Ìåùåðñêèõ? | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 14:57 severinn íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Äà. ß äàæå ãäå-òî ñïðàøèâàë íà ôîðóìå, ïðàâäà ýòî èëè íåò. Òàì òîæå íå âñ¸ ÿñíî.[/q]
Ôàìèëèÿ, ïîìíèòñÿ, ó ãåíåðàëà áûëà Êîêîâöåâ, äðêóìåíòû äâîþðîäíîãî áðàòà
[/q]
Êóäðÿâöåâ. ßêîáû îí âçÿë äîêóìåíòû äâîþðîäíîãî áðàòà ïî ìàòåðè, ïîãèáøåãî â ðåâîëþöèþ. Ñàìîå íåïîíÿòíîå â ýòîé èñòîðèè òî, çà÷åì íàäî áûëî ñêðûâàòü ñâîþ ôàìèëèþ.  ÑÑÑÐ æèëè ïîä ñâîèìè ôàìèëèÿìè êíÿçüÿ Ãîëèöûíû, Òðóáåöêèå, Óðóñîâû, Áàãðàòèîíû, ãðàôû Òîëñòûå è Èãíàòüåâû, íå ñêðûâàÿ ñâîèõ ôàìèëèé è ïðîèñõîæäåíèÿ. severinn íàïèñàë: [q]
Òàê, è ïîýò Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷ Ìàÿêîâñêèé - íà äåëå Êîíñòàíòèí, à èñïîëüçîâàë äîêóìåíòû áðàòà Âëàäèìèðà ïðè ïåðåçäå â Ìîñêâó [/q]
À âîò ýòîãî ÿ íå çíàë.  À çà÷åì åìó íàäî áûëî ýòî äåëàòü? | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 15:02 severinn íàïèñàë: [q]
Âû Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Âîïðîñ. ÇÀ×ÅÌ ÍÓÆÍÎ ÁÛËÎ ÏÐÈÍÈÌÀÒÜ ÅÃÎ Â ÄÂÎÐßÍÑÊÎÅ ÑÎÁÐÀÍÈÅ? È âíîñèòü â ðîäîñëîâíóþ Ìåùåðñêèõ? [/q]
À â 19 âåêå òàêèõ ñëó÷àåâ áûëî ìàëî ? Êíÿçüÿ Ñâÿòîïîëê-Ìèðñêèå, à è äðóãèõ âñòðå÷àë ... [/q]
Íó â 19 âåêå "ïðèìàçàòüñÿ" ê êíÿçüÿì áûëî çíà÷èòåëüíî ñëîæíåå. Ñâÿòîïîëê-Ìèðñêèå, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íîñèëè êíÿæåñêèé òèòóë â Ðå÷è Ïîñïîëèòîé. Ïðîñòî íå çà âñåìè ïîëüñêèìè êíÿçüÿìè êíÿæåñêèé òèòóë áûë ïðèçíàí â Ðîññèè. Ñâÿòîïîëê-Ìèðñêèå áûëè ïðèçíàíû â êíÿæåñêîì äîñòîèíñòâå ïîñëå òîãî, êàê ïðèíÿëè ïðàâîñëàâèå. Òàêàÿ ïðàêòèêà ñóùåñòâîâàëà êñòàòè è ñ òàòàðñêèìè êíÿçüÿìè. Ðèíàò Àê÷óðèí - ïîòîìîê òàòàðñêèõ ìóðç, íî îíè ñ 18 âåêà ïåðåñòàëè ñ÷èòàòüñÿ â Ðîññèè êíÿçüÿìè è âîîáùå äâîðÿíàìè, òàê êàê ñîõðàíèëè èñëàì. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 15:13 severinn íàïèñàë: [q]
Êíÿçåé Ñâÿòîïîëê-Ìèðñêèå â Ðå÷è ïîñïîëèòîé íå áûëî, òîëüêî øëÿõòà (çåìÿíå) Ìèðñêèå. Òèòóë ïîëó÷èëè áëàãîäàðÿ äîëæíîñòè íìñåñòíèêà Êàâêàçà.Ïðèïèñàëèñü ê êíÿçüÿì Ñâÿòîïîëê-×åòâåðòèíñêèì.Òàêæå è Ãîðñêèé ïðèïèñàëñÿ â 19 âåêå ê êíÿçüÿì Äðóöêèì-Ãîðñêèì (ðîä óãàñøèé ê òîìó âðåìåíè).. [/q]
Íó êíÿæåñêèé òèòóë ê 19 âåêó ìîã áûòü óòðà÷åí.  Ïîëüøå òàêèõ ïðèìåðîâ áûëî ìíîãî. Íàïðèìåð Ãëèíñêèå, Øóéñêèå. Âîò èíòåðåñíî î Ìèðñêèõ ïèøóò â ïîëüñêîé Âèêèïåäèè. Ñëåãêà êîãäà-òî ó÷èë "ìóâó", êàæåòñÿ ÷åãî-òî ïîíÿë. Informacja o kniaziowskim pochodzeniu tego rodu po raz pierwszy pojawiła się w wydanym na początku XVIII w. rodowodzie Ogińskich, za którym powtórzona została w herbarzach Niesieckiego, Jabłonowskiego i innych. Sami zainteresowani utrzymywali, iż mają wspólne pochodzenie z książętami Czetwertyńskimi, faktycznie posługującymi się przydomkiem Światopełk[1]. Èíôîðìàöèÿ î êíÿæåñêîì ïðîèñõîæäåíèè ýòîãî ðîäà â ïåðâûé ðàç ïîÿâèëàñü â íà÷àëå 18 âåêà â ðîäîñëîâèè Îãèíñêèõ, à ïîòîì ïîâòîðíî â ãåðáîâíèêàõ Íåñåöêîãî, ßáëîíîâñêîãî è äðóãèõ. Ñàìè îíè óòâåðæäàëè, ÷òî èìåþò îáùåå ïðîèñõîæäåíèå ñ êíÿçüÿìè ×åòâåðòèíñêèìè, ïîëüçóþùèìèñÿ ïðèñòàâêîé Ñâÿòîïîëê- | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 15:47 Ïîòîìêè òîé ñàìîé âåòâè Ìåùåðñêèõ æèâóò â Áåëüãèè. Ó ìåíÿ â Áðþññåëå æèâ¸ò ðîäñòâåííèöà, êîòîðàÿ õîðîøî çíàåò ðóññêóþ ýìèãðàöèþ â ðàçíûõ ñòðàíàõ. Ìíå îíà â 90-õ ãîäàõ ñêàçàëà, ÷òî Å.À. Ìåùåðñêîãî çà êíÿçÿ îíè íå ïðèçíàþò.
Îá ýòîì ÿ ñîîáùèë ÐÄÑ. Ðåàêöèþ èõ ÿ íå çíàþ, â Ìåùåðñêèõ íå ðàçáèðàþñü è íå õî÷ó.
Ïåðåìåíà çíàòíûõ ôàìèëèé â ñîâåòñêèå âðåìåíà íîñèëà ìàññîâûé õàðàêòåð. Íî íå âñåãäà óáåðåãàëà îò ðåïðåññèé. Âñïîìíèì íåäàâíî ñêîí÷àâøåãîñÿ êí. Àíäðåÿ Ïåòðîâè÷à Ãàãàðèíà. Îí íîñèë ôàìèëèþ ïðè¸ìíîãî îòöà - Áóðëàêîâ. Íàñòîÿùåãî îòöà çàáðàëè. Âîññòàíàâëèâàë ôàìèëèþ ÷åðåç ñóä. Íî, ýòî, êàê áû îòäåëüíàÿ òåìà. ß íå î÷åíü ïîíèìàþ, ÷òî â òå ãîäû òâîðèëîñü. Íàâåðíÿêà, òåàòðàëüíàÿ Ìîñêâà çíàëà, ÷òî ãðàô Øåðåìåòåâ â òåàòðå Âàõòàíãîâà ðàáîòàåò. | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 15:53 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Ñàìîå íåïîíÿòíîå â ýòîé èñòîðèè òî, çà÷åì íàäî áûëî ñêðûâàòü ñâîþ ôàìèëèþ.  ÑÑÑÐ æèëè ïîä ñâîèìè ôàìèëèÿìè êíÿçüÿ Ãîëèöûíû, Òðóáåöêèå, Óðóñîâû, Áàãðàòèîíû, ãðàôû Òîëñòûå è Èãíàòüåâû, íå ñêðûâàÿ ñâîèõ ôàìèëèé è ïðîèñõîæäåíèÿ. [/q]
Íå çíàþ íàñ÷¸ò Áàãðàòèîíîâ. À ó îñòàëüíûõ ïåðå÷èñëåííûõ îäíîôàìèëüöû áûëè. À áûëè ôàìèëèè áåç äóáëèðîâàíèÿ. ß ÷èòàë îäíî äåëî èç ÔÑÁ ã. Àðõàíãåëüñêà (ôàìèëèÿ áûëà èçìåíåíà). Íàïèñàëè âåçäå "ñûí ãðàôà". È âñ¸ ê ñòåíêå! À ðåïðåññèðîâàííûå ïîòîìêè À.Ñ. Ïóøêèíà è Ë.Í. Òîëñòîãî? | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 15:56 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Ïîòîìêè òîé ñàìîé âåòâè Ìåùåðñêèõ æèâóò â Áåëüãèè. Ó ìåíÿ â Áðþññåëå æèâ¸ò ðîäñòâåííèöà, êîòîðàÿ õîðîøî çíàåò ðóññêóþ ýìèãðàöèþ â ðàçíûõ ñòðàíàõ. Ìíå îíà â 90-õ ãîäàõ ñêàçàëà, ÷òî Å.À. Ìåùåðñêîãî çà êíÿçÿ îíè íå ïðèçíàþò.[/q]
Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. ß òîæå îá ýòîì ñëûøàë. ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Îá ýòîì ÿ ñîîáùèë ÐÄÑ. Ðåàêöèþ èõ ÿ íå çíàþ,[/q]
À âîò ýòî è åñòü ñàìîå èíòåðåñíîå. Îíè åãî òóäà ïðèíÿëè è îäíî âðåìÿ íîñèëèñü ñ íèì, ò.ê. äóìàëè, ÷òî åñëè åìó "âåðíóò" ïîìåñòüå Ìåùåðñêèõ, òî è îíè íà÷íóò çàâàëèâàòü ñóäû ïîäîáíûìè òðåáîâàíèÿìè. ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
â Ìåùåðñêèõ íå ðàçáèðàþñü è íå õî÷ó.
[/q]
À ïîïûòàëñÿ ñèñòåìàòèçèðîâàòü âñå ñâåäåíèÿ î íèõ. Ïðàâäà âñ¸ ðàâíî íåïîëíî ïîëó÷èëîñü. Åâãåíèÿ Àëåêñååâè÷à â ñâîþ ñõåìó ïðèíöèïèàëüíî íå âêëþ÷èë. ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Íàâåðíÿêà, òåàòðàëüíàÿ Ìîñêâà çíàëà, ÷òî ãðàô Øåðåìåòåâ â òåàòðå Âàõòàíãîâà ðàáîòàåò. [/q]
À ýòî êòî òàêîé? | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2011 16:00 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
À ðåïðåññèðîâàííûå ïîòîìêè À.Ñ. Ïóøêèíà è Ë.Í. Òîëñòîãî? [/q]
Íî îíè æå íå ìåíÿëè ôàìèëèé. È äàëåêî íå âñå ðåïðåññèðîâàíû áûëè. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, â 80-ûõ ãîäàõ áûë òàêîé Ëåâ Íèêîëàåâè÷ Òîëñòîé, ïðàâäà íå ïîòîìîê, à ðîäñòâåííèê ïèñàòåëÿ. Ñëóæèë â "êîíòîðå ãëóáîêîãî áóðåíèÿ" è ïðè÷¸ì â íåìàëûõ ÷èíàõ. | | |
|
