Лжедворяне в российском истеблишменте -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Янковецкий - это заведомо туфта. Ни Jankowiecki, ни Jankowecki на сайтах Юрчака и Dynamiczny Herbarz Rodzin Polskich нет (не говоря уже про Бонецкого и т.д.). По Юрчаку, Янковский возможно герба Данброва, Кораб, Любич, Новина (как правильно пишет наш коллега KRAN), Огоньчик (в том числе, с przydomek "Ядзьвинг", т.е. Jankowski-Jadźwing), Порай, Юноша и Ястрженбец.
Кстати о лжедворянах. Я встречал одну московско-новороссийскую адвокатессу, которая позиционировала себя как польская шляхтянка Ямпольская (у Юрчака и на Dynamiczny таких нет), оказалась в действительности - Хрибман. Мало того что самозванка, еще и в профессиональной адвокатской деятельности (в той среде известна под фамилией мужа, называть здесь не стану) показала себя аналогичным образом.
Вместе с тем, я ни в коей мере не считаю, что вопрос о достоверности рассказанной покойным Янковским родословной легенды, каким-нибудь образом может сказаться на памяти о талантливейшем артисте. Но, как мне представляется, генеалогическая наука требует установления истины, невзирая на лица.

Jan_Nieszkowski написал:

[q]
Но, как мне представляется, генеалогическая наука требует установления истины, невзирая на лица.
[/q]

В том случае, если в этом есть какой-либо прикладной смысл. Допустим ,актер Янковский - потомок шляхтичей. Или, напротив, не является таковым...Что поменяется в нашем к нему отношении? Ни-че-го. Если любили, будем продолжать, если были равнодушны - то же самое. Генеалогия - это прикладная дисциплина, сродни дерматологии, и решает конкретные задачи, которые формулируются заинтересованными в их решении лицами... Допустим, хочет человек узнать чем занималась его прапрапра... в 16 веке. Это вполне конкретная задача, решение которой мотивируется далеко не всегда лишь памятью о предках и простым человеческим любопытством...

Не знаю насчет дворянства Янковского Олега, но что такой род дворянский был, у меня есть поддтверждение от 1912 года. Мой прадед в 1912 году купил у дворянки Янковской имение в Уфимской губернии. Есть фотокопия документа. оригинал хранится в Чебоксарском архиве

Ещё в 90-е годы стало модным ссылаться на неких реальных или вымышленных дворянских предков. "Голубая кровь" кипит.

Создаются различные сайты однофамильцев известных некогда фамилий, на которых эти однофамильцы с серьёзным видом обсуждают возможность своего происхождения от родовитых тёзок.Оболенские, Шуваловы, Ртищевы, Пушкины, Шереметьевы, Вяземские... Если у кого-то имеется такая фамилия, то непременно начинаются разговоры о том, что "мне бабушка говорила, что мы из тех самых..."
Помнится на закате советского периода был такой политический авантюрист - Александр Митрофанович Оболенский, который даже выдвигал свою кандидатуру на пост президента СССР. Он тоже на каком-то из выборных собраний многозначительно намекал: "Мы мол из тех самых..."
И даже известный телеведущий, профессор МГИМО, человек вообщем интеллигентный и грамотный, всерьёз занялся розыском своих княжеских корней, но был немало разочарован, когда его предки оказались сельскими дьячками из-под Вязьмы.

Но всё это на уровне фантазий и разговоров. А вот когда фантазии переходят в реальные дела, то начинается совсем уж интересно. В 90-е годы широкий резонанс получило дело так называемого "князя Мещерского". Евгений Алексеевич Мещерский, заурядный советский инженер из Николаева, внезапно объявил, что он потомок князей Мещерских. И на этом основании предъявил претензии на усадьбу одного из Мещерских под Москвой. В чём ему естественно было отказано. Но интересно даже не это. А то, что его приняли в Дворянское собрание, а также занесли в родословную схему князей Мещерских, напечатанную в сборнике Дворянские роды Российской империи (том 3, Москва, 1996 год), таким образом как бы "официально" закрепив самозванца в "княжеском достоинстве".

Разберёмся подробнее.У князя Сергея Алексеевича Мещерского (род. в 1887 г.) в данной схеме показан сын Алексей Сергеевич, родившийся в 1923 году в СССР. У него сыновья - Сергей, 1949 г.р., и Евгений, 1951 г.р.
Теперь вопрос. Какие сведения имеются о князе Сергее Алексеевиче? Ответ - никаких кроме года рождения. Известно, что у него были братья и сёстры. Брат Борис, поручик лейб-гвардии конной артиллерии, после революции жил во Франции, с 1938 г. в США, другой брат Андрей, род. в 1890 г., штабс-капитан. Известны также двоюродные братья и сёстры Сергея. Но интересно вот что. Ветвь Мещерских, на происхождение от которых претендует "князь" Евгений Алексеевич, была очень знатной. Её представители начиная с 18 века служили при дворе, были губернаторами, министрами, генералами. Они обладали очень большими поместьями и другим имуществом. Не логично ли предположить, что после революции все они уехали в эмиграцию, так как их должны были преследовать в первую очередь, как высшую аристократию? Да так они собственно и сделали. За границей проживает много потомков данной ветви Мещерских.
Почему же лишь дед инженера из города Николаева решил остаться в Советской России?

Мне дело представляется в ином свете.
Учитывая материальную заинтересованность Е.Мещерского, большую распространённость этой фамилии в России, а также не совсем адекватное его поведение, граничащее с авантюризмом и психическим расстройством, я считаю, что никаких доказательств его принадлежности к роду князей Мещерских не имеется. Указанный в качестве его деда князь Сергей Алексеевич скорее всего погиб или пропал без вести во время Гражданской войны и не оставил потомства, а Е.Мещерский присвоил себе происхождение от него. НЕ исключаю, что были даже подделаны какие-то документы (например изменено отчество отца в свидетельстве о рождении).
Составители же вышеупомянутого сборника находились под сильным влиянием Российского дворянского собрания, организации, объединяющей потомков дворянских семей, которые рассматривали дело Евгения Мещерского как своего рода прецедент, за которым последовало бы «возвращение» бывших помещичьих усадеб потомкам их владельцев. Очевидно, рассчитывая на это, дворянское собрание и настояло на внесении семьи Евгения Алексеевича Мещерского в родословие князей Мещерских, не подвергнув эти данные никакой научной проверке.

Это моё ИМХО. Может быть у кого-то имеются другие данные?

severinn написал:

[q]

СкандерВы о действительной княжне Мещерской, прожившей в СССР, до 1990-х, читали, или видели интерью с ней на ТВ ? Поищите в интернете.
[/q]

Да, конечно. Екатерина Александровна, 1902-1995 гг. Я даже книгу её воспоминаний читал. Правда с ней не всё там ясно, насколько она княжна и насколько Мещерская. Ведь её официальному отцу было на момент её рождения около 80 лет.

Но факт есть факт - в качестве княжны Мещерской она была официально признана при рождении.
Но дело в том, что о Екатерине Александровне знали все её родственники, жившие за границей, она вела переписку с братом, жившим в США и т.д. и т.п.

А чем может доказать своё происхождение "ясновельможный пан" из города Николаева? Таблицей напечатанной в сборнике "Дворянские роды"?

severinn написал:

[q]

Александр Митрофанович Оболенский с 1-го съезда говорил, что его прадед не князь, а священник.
[/q]

Возможно он говорил разные вещи, я не знаю. Но мне рассказывали, что на встрече с избирателями в Петрозаводске он говорил о своём княжеском происхождении.

severinn написал:

[q]

Была и нетитулованная линия Вяземских (от сосланного при Грозном князя Вяземского). Поищите в интернете на www.petergen.com
[/q]

Очень спорный вопрос. У меня есть генеалогия этих Вяземских. Далеко не доказано, что они действительно происходили от князей.
Но в любом случае, эти Вяземские были дворянами, а не сельскими дьячками и пономарями, как предки уважаемого "мещанина во дворянстве" из МГИМО.

severinn написал:

[q]

Была и нетитулованная линия Львовых (из Ярославских князей).
[/q]

Не знаю о таких. Были дворяне Львовы, не имевшие отношения к князьям.

severinn написал:

[q]

И все Ржевские, Мусоргские, Еропкины - без княжеского титула
[/q]

Да. Это так, соглашусь.

Но всё же - где доказательства, что Е.А.Мещерский - не самозванец?

severinn написал:

[q]

Скандер написал:
[q]
Но всё же - где доказательства, что Е.А.Мещерский - не самозванец?
[/q]
Мещерские интересовали более по истокам родословия: от мурз Ширинских.И князь Александр Укович ?Кто на самом деле ?
[/q]

Это интересно, но это уже другой вопрос. Лично я считаю, что Мещерские - княжеский род финно-угорского происхождения. Ук - это корень финно-угорский. В современном финском языке ukko это разговорное грубоватое слово обозначающее "мужик", "дядька". В древности это было божество, отвечающее за громы и молнии, аналог славянского Перуна. ukkonen по-фински значит "гром".
Хотя не исключаю, что на какой-то исторической фазе предки мещерских князей были и мусульманами. Всё-так рядом была Волжская Болгария, Золотая Орда.

severinn написал:

[q]

А нынешние - сами пусть разбираются.
[/q]

Ну вот это и интересно.

severinn написал:

[q]

Историю графа Конкрина - генерала Советской Армии помните ?
[/q]

Да. Я даже где-то спрашивал на форуме, правда это или нет. Там тоже не всё ясно.

Дело в том, что Мещерские были очень разветвлённым родом. Они сильно разветвились уже в 16 веке. Связи между отдельными ветвями рода практически не существовали. Кроме знатной ветви Мещерских было несколько захудавших, чья генеалогия была почти не изучена.
Я бы вполне понял, если бы предки Е.Мещерского были из этих обедневших ветвей. Их предки до революции служили обычными чиновниками, мелкими служащими, младшими офицерами. Практически не имели поместий. Но в таком случае, если он был бы из какой-то обедневшей ветви рода, он бы не мог предъявить претензии на поместье, принадлежавшее "тем самым" Мещерским.
Поэтому совершенно очевидно, что самозванца такой вариант не устраивал. Ему надо было предъявить прямое происхождение от богатых и родовитых Мещерских, чтобы объявить себя их наследником.

И ещё. Насколько я знаю, заграничные Мещерские никак не среагировали на появление в России своего "родственника". Очевидно они понимают, что это клоун.

Вопрос. ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ПРИНИМАТЬ ЕГО В ДВОРЯНСКОЕ СОБРАНИЕ? И вносить в родословную Мещерских?

severinn написал:

[q]

Скандер написал:
[q]
Да. Я даже где-то спрашивал на форуме, правда это или нет. Там тоже не всё ясно.
[/q]
Фамилия, помнится, у генерала была Коковцев, дркументы двоюродного брата
[/q]

Кудрявцев. Якобы он взял документы двоюродного брата по матери, погибшего в революцию.

Самое непонятное в этой истории то, зачем надо было скрывать свою фамилию. В СССР жили под своими фамилиями князья Голицыны, Трубецкие, Урусовы, Багратионы, графы Толстые и Игнатьевы, не скрывая своих фамилий и происхождения.

severinn написал:

[q]

Так, и поэт Владимир Владимирович Маяковский - на деле Константин, а использовал документы брата Владимира при перезде в Москву
[/q]

А вот этого я не знал.

А зачем ему надо было это делать?

severinn написал:

[q]

Вы Скандер написал:
[q]
Вопрос. ЗАЧЕМ НУЖНО БЫЛО ПРИНИМАТЬ ЕГО В ДВОРЯНСКОЕ СОБРАНИЕ? И вносить в родословную Мещерских?
[/q]
А в 19 веке таких случаев было мало ? Князья Святополк-Мирские, а и других встречал ...
[/q]

Ну в 19 веке "примазаться" к князьям было значительно сложнее.
Святополк-Мирские, насколько я понимаю, носили княжеский титул в Речи Посполитой. Просто не за всеми польскими князьями княжеский титул был признан в России. Святополк-Мирские были признаны в княжеском достоинстве после того, как приняли православие.
Такая практика существовала кстати и с татарскими князьями. Ринат Акчурин - потомок татарских мурз, но они с 18 века перестали считаться в России князьями и вообще дворянами, так как сохранили ислам.

severinn написал:

[q]

Князей Святополк-Мирские в Речи посполитой не было, только шляхта (земяне) Мирские. Титул получили благодаря должности нмсестника Кавказа.Приписались к князьям Святополк-Четвертинским.Также и Горский приписался в 19 веке к князьям Друцким-Горским (род угасший к тому времени)..
[/q]

Ну княжеский титул к 19 веку мог быть утрачен. В Польше таких примеров было много. Например Глинские, Шуйские.

Вот интересно о Мирских пишут в польской Википедии. Слегка когда-то учил "муву", кажется чего-то понял.

Informacja o kniaziowskim pochodzeniu tego rodu po raz pierwszy pojawiła się w wydanym na początku XVIII w. rodowodzie Ogińskich, za którym powtórzona została w herbarzach Niesieckiego, Jabłonowskiego i innych. Sami zainteresowani utrzymywali, iż mają wspólne pochodzenie z książętami Czetwertyńskimi, faktycznie posługującymi się przydomkiem Światopełk[1].

Информация о княжеском происхождении этого рода в первый раз появилась в начале 18 века в родословии Огинских, а потом повторно в гербовниках Несецкого, Яблоновского и других. Сами они утверждали, что имеют общее происхождение с князьями Четвертинскими, пользующимися приставкой Святополк-

Лжедворяне в российском истеблишменте

Диалоговая тема