Отдельные вопросы по разделу "Казачество"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
tmaua Киев Сообщений: 964 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 477 | Наверх ##
7 апреля 2021 21:58 При переселении в село новых жителей указано: "Причислены с козачих подсуседков."
Что сие значит, не подкинете ссылочку какую?
Немного погуглил но вопрос так и остался для меня темным. --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
Klim2018 Сообщений: 24491 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 26648 | Наверх ##
7 апреля 2021 22:04 tmaua написал: [q] При переселении в село новых жителей указано: "Причислены с козачих подсуседков."
Что сие значит, не подкинете ссылочку какую?[/q]
Підсусідки – збірна назва незаможного податного населення в Україні та Росії 16–18 ст. Підсусідків становили особи, котрі, як правило, не мали власного госп-ва і житлового помешкання. На певних умовах вони поселялися в чужих дворах ("у сусіда") із правом обробітку частини госп. землі. У містах П. здебільшого сплачували податки грошима, а в селах – натурою. Залежно від того, у чиєму дворі проживали П., вони називалися старшинськими, монастирськими, козацькими або посполитськими. Інколи в П. записувалися рядові козаки, селяни чи міщани, які володіли особистим майном, угіддями, однак хотіли уникнути військ. служби або залежності та утисків від можновладців. Набувши статусу П., посполиті та козаки відмовлялися виконувати будь-які повинності. Тому перехід у П. тривалий час уособлювався з особистою незалежністю, можливістю порівняно вільно розпоряджатися майном і самостійно здійснювати госп. діяльність. Це явище набуло масового характеру. У 18 ст. царський уряд і старшинська адміністрація впроваджували в Україні поступове юрид. оформлення П. як окремої податкової групи, з обов'язковим виконанням різних повинностей і забороною вільних переходів. На кінець 18 ст. більшість П. влада перетворила на кріпаків. ---
Знания - сила | | Лайк (2) |
| sask Участник
саратов
Сообщений: 94
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 43 | Наверх ##
11 апреля 2021 18:17 Может кто подскажет. Оренбург, село Нижнеозерное , переписи за 1816 и 1834 года.
В переписи 1816 года Леонтий Марков Кожевников один, без семьи.
Переписи за 1834 год две. Первая Нижнеозерное, вторая форпост Новоилецк, куда казаки были переведены в 1830(1831) году. По этой семье есть записи и там и там. Практически идентичные. Интересует глава семьи. В переписи из Нижнеозерного написано, что казак Леонтий Марков Кожевников умер в 1823 году. В переписи из Новоилецка тоже написано умер, год правда 1820, но смысл тот же. Как и почему он появился в переписи из Новоилецка, если переселение было в 1830 году. Ведь он уже был мертв к моменту переселения.
Вопросы.
Почему в переписи за 1816 год он один, без семьи. В 1816 году ни кола ни двора, в 1820(1823) он умирает (по записям), и тут у него появляются дети с годами рождения например 1792 или 1797…
Почему он указывается в переписи 1834 года из Новоилецка как переселенный, если на момент переселения уже был мертв. Единственное что приходит в голову, то что он являлся главой семьи. Но какое-то, так себе объяснение.
Если смоделировать ситуацию, как все это можно объяснить? Исключая описки писаря. Именно с точки зрения казачества, времени действия и правил переписей.
На фото перепись за 1834 Новоилецка.
 ---
Комаровы (Рябцево,Тупиковка Оренбургская обл.) Бирюлин(возможно оттуда же); Кожевниковы, Белошеевы, Бабиковы(Нижне-Озерное и Пикет Оренбург.обл.) | | |
| sask Участник
саратов
Сообщений: 94
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 43 | Наверх ##
11 апреля 2021 18:18 Добавление к посту. Это фото переписи Нижнеозерного за 1834.
 ---
Комаровы (Рябцево,Тупиковка Оренбургская обл.) Бирюлин(возможно оттуда же); Кожевниковы, Белошеевы, Бабиковы(Нижне-Озерное и Пикет Оренбург.обл.) | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7581 | Наверх ##
11 апреля 2021 18:44 11 апреля 2021 18:50 Была Нижнеозерная крепость, при ней были форпосты. Одно время это были небольшие укрепточки (по современному, по старому - крепостцы), где несли охрану солдаты, либо казаки по наряду, то есть временно. Настало время, когда военная необходимость в форпостах в этом районе отпала. И они стали застраиваться: вокруг - пустопорожняя плодородная земля. Это примерно, как у крестьян. Сначала живут в селе, пашня, особенно у новоприезжих, далековата. Весной, да и летом не наездишься туда- сюда. Возводится пашенная избушка... Через какое-то время глядь - тут уже деревня )))
---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ с детской поры. У вас ко мне вопрос? Представьтесь! | | |
| sask Участник
саратов
Сообщений: 94
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 43 | Наверх ##
11 апреля 2021 18:50 11 апреля 2021 19:05 corian55 написал: [q] Была Нижнеозерская крепость, при ней были форпосты. Одно время это были небольшие укрепточки (по современному, по старому - крепостцы), где несли охрану солдаты, либо казаки по наряду, то есть временно. Настало время, когда военная необходимость в форпостах в этом районе отпала. И они стали застраиваться: вокруг - пустопорожняя плодородная земля. Это примерно, как у крестьян. Сначала живут в селе, пашня, особенно у новоприезжих, далековата. Весной, да и летом не наездишься туда- сюда. Возводится пашенная избушка... Через какое-то время глядь - тут уже деревня )))
[/q]
Вопрос не о поселении, а про данную конкретную ситуацию. Я в ней не могу разобраться. ---
Комаровы (Рябцево,Тупиковка Оренбургская обл.) Бирюлин(возможно оттуда же); Кожевниковы, Белошеевы, Бабиковы(Нижне-Озерное и Пикет Оренбург.обл.) | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7581 | Наверх ##
11 апреля 2021 19:28 Вы запутались в трех соснах. 1. Ваш Леонтей был записан в РС Нижнеозерной в 1816 году. И, естественно, его должны были исключить из РС 1834 г., т.к. он умер до этого времени. Вывод? Переселился после 1816-го, умер в 1823 (1820-м?) году. 2. Новоилецка в 1816 г. не существовало (был лишь форпост), а потому и переписи не было (или вы не нашли?) Сведения о переселении казаков в 1830 году не опровергают того, что в Новоилецке уже проживали казаки. 3. Новоилецк учтен (впервые?) в 1834 году. Поэтому ревизская сказка содержит сведения о его сыновьях, но так как не они были переселены, то приходится указывать, откуда они вообще тут взялись и потому сообщать об их отце, переселенном (когда-то), но умершем. Вот как бы так.  ---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ с детской поры. У вас ко мне вопрос? Представьтесь! | | |
| sask Участник
саратов
Сообщений: 94
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 43 | Наверх ##
11 апреля 2021 19:41 1. Ваш Леонтей был записан в РС Нижнеозерной в 1816 году. Да.
И, естественно, его должны были исключить из РС 1834 г., т.к. он умер до этого времени. Как раз к этой переписи у меня нет претензий. Раз был в предыдущей, то в следующей указывается когда умер. Все понятно.
Вывод? Переселился после 1816-го, умер в 1823 (1820-м?) году. Переселение было в 1830 (1831) году.
2. Новоилецка в 1816 г. не существовало (был лишь форпост), а потому и переписи не было (или вы не нашли?) И не искал, т.к. переселение в 1830 году.
Сведения о переселении казаков в 1830 году не опровергают того, что в Новоилецке уже проживали казаки. Так меня же не все казаки интересуют, а конкретные.
3. Новоилецк учтен (впервые?) в 1834 году. Поэтому ревизская сказка содержит сведения о его сыновьях, но так как не они были переселены, то приходится указывать, откуда они вообще тут взялись и потому сообщать об их отце, переселенном (когда-то), но умершем. Не знаю учтен ли Новоилецк впервые или нет. Но в момент переселения сыновьям уже по 30 лет, свои семьи. А отец их не мог был быть переселенным, т.к. на момент переселения был уже мертв.
Но вообще мысль, что его записали просто для информации, от кого пошел род вполне здравая. ---
Комаровы (Рябцево,Тупиковка Оренбургская обл.) Бирюлин(возможно оттуда же); Кожевниковы, Белошеевы, Бабиковы(Нижне-Озерное и Пикет Оренбург.обл.) | | |
corian55Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7581 | Наверх ##
11 апреля 2021 19:49 Не упирайтесь вы лбом в переселение казаков в 1830-м году. Это могло быть отмечено лишь потому, что был указ о массовом переселении. А до этого часть казаков уже переселилась, возможно, самовольно. Почему? Да потому что там были отведенные им ранее земли. Смотри мой самый первый пост
:-) ---
Не смей больше ни минуты тратить на людей, которые этого не ценят. - Лейла Мичел
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ с детской поры. У вас ко мне вопрос? Представьтесь! | | |
| sask Участник
саратов
Сообщений: 94
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 43 | Наверх ##
11 апреля 2021 19:53 corian55 написал: [q] Не упирайтесь вы лбом в переселение казаков в 1830-м году. Это могло быть отмечено лишь потому, что был указ о массовом переселении. А до этого часть казаков уже переселилась, возможно, самовольно. Почему? Да потому что там были отведенные им ранее земли. Смотри мой самый первый пост
:-)[/q]
Спасибо. ---
Комаровы (Рябцево,Тупиковка Оренбургская обл.) Бирюлин(возможно оттуда же); Кожевниковы, Белошеевы, Бабиковы(Нижне-Озерное и Пикет Оренбург.обл.) | | |
|
