Гражданские браки

Ludmilla написал:

[q]

neizvestniy2006, а... А можно продолжать теоретический разговор? Вы не против? Надеюсь, нет...

[/q]

Ludmilla написал:

[q]

Ну религию-то точно лучше не обсуждать, ничего хорошего из этого не выйдет, потому что я агностик... Но ось тоталитаризм - анархия можно обсуждать вполне.

[/q]

Людмила, продолжать можно, но что-то я уже устал и работы много, поэтому повременю, послушаю других, если таковые найдутся. Да и всё-таки, мне лично, по душе всё-таки перейти на обсуждение религий. А Ваш вариант, он в общем-то справедлив, а раз я согласен, то какой тут уже спор?
А вообще мне понравилось, то, что Вы сегодня написали:

Ludmilla написал:

[q]

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

[/q]

Правильно, Людмила!

Постараюсь ответить на самый первый вопрос этой ветки, забыв о том, что тут написали другие (аж 31 страница!)
аlison написала:

[q]

Как вы относитесь к гражданским бракам? У мужчин и женщин отношение к ним разное, у молодежи тоже. Хотелось бы услышать мнение форумчан. Валентина.

[/q]

Отвечу так. Любой брак, кроме церковного, я считаю гражданским. Для меня нет разницы, проштамповали люди свои паспорта в ЗАГСе или нет. Бывают случаи, когда регистрация необходима, а бывает наоборот -она только мешает. У меня много знакомых семей, которые по 20-40 лет живут не расписываясь - нормальные семьи, ничем от "расписанных" семей не отличаются, у них прекрасные дети. О том, что брак не зарегистрирован, догадаться невозможно, пока кто-нибудь из окружающих не скажет (но обязательно находятся такие, кто скажет об этом, обязательно осуждающим тоном).
К сожалению, огромный процент зарегистрированных браков распадается, и роспись в ЗАГСе не дает никаких гарантий того, что будут получены алименты на детей, что совместно нажитое имущество будет разделено поровну, и т.д. Даже десять штампов в паспорте не удержат человека в семье, если он (она) захочет уйти.

Kluchnik
а для чего штамп нужен?
Одно дело - брак церковный, один раз на всю жизнь, развенчаться крайне трудно, венчаешься в церкви, перед Богом, священник надевает кольца, родственники и друзья молятся за молодых, процедура не быстрая... А регистрация в ЗАГСе - это что? Марш Мендельсона - 2 минуты стояния на красном ковре и выслушивания ЗАГСовской дамы - распишитесь - родителям низкий поклон - танец - проходим в зал для фотографирования - потом в банкетный зал для распития бутылки с шампанским... Я как вспомню тётеньку, которая нам в ЗАГСе напутствия давала, как вспомню её нудный голос и нелепую одежду - мне аж тошно. Какое она имеет право давать напутствия? Кто она вообще? Ведь когда в паспортном столе оформляешь, например, прописку (пардон, сейчас называется - регистрацию), никто напутствий не дает и Мендельсона не играет. Зачем же в ЗАГСе весь этот цирк? Ведь регистрация брака и регистрация по месту жительства, по сути, события одного ряда - чтоб государство могло тебя учесть, что ты теперь окольцованный. От одного этого циркового представления регистрироваться не захочешь. Во всяком случае, я бы не хотела второй раз такое пережить.
Вот честно говорю - я не понимаю, для чего нужен штамп. Буду очень рада, если кто-то меня сможет убедить в его необходимости. Раньше - понимаю- люди квартиры получали на семью, в гостиницу без штампа вместе не заселишься, и т.д. А теперь-то зачем?
К слову о сотрудниках - тут один товарищ говорил, что он на работу девушек, живущих в гражд. браке, неохотно принимает и даже предполагает, что они "шлюхи" (фу, слово-то какое). У меня сотрудница в гражд. браке много лет, и я по этому поводу не заморачиваюсь.
Одно обидно - в церкви без штампа в паспорте обвенчаться очень трудно. А вот у мусульман таких проблем нет - никах читают, как правило, еще до подачи заявлений в ЗАГС.

Kluchnik написал:

[q]

Штамп" в паспорте и "шоу" в ЗАГСе - это совершенно разные события. Шоу в ЗАГСе можно и не заказывать

[/q]

.я бы с удовольствием отказалась от шоу в ЗАГСе - но как объяснить родственникам, что ты "просто распишешься, без платья, фаты и фото на память"? Это же просто невозможно! Народ хочет праздника. Хлеба и зрелищ!

[q]

По аналогии. Не захотели бабушки в одной деревне паспорта (советские) менять (на российские). Пошли в суд. А суд и говорит, молодцы бабульки, закон и вам, и мне (суду) не указ. Хотел бы я знать, как эти бабушки теперь пенсию получают, по недействительному паспорту что ли? А начальник отделения связи как им пенсию выдаёт?

[/q]

А при чем тут паспорта бабулек и регистрация брака? Не улавливаю связи.

[q]

Но только не надо говорить, что "проштампованные" - люди второго сорта

[/q]

.
Я ни в коем случае не говорю, что люди с проштампованным паспортом (к коим отношусь и я)- второго сорта! Я говорила совершенно обратное - что считаю браки без росписи в ЗАГСе абсолютно равноценными зарегистрированным бракам.

Мои дед и бабушка зарегистрировали брак, когда у них уже внуки в школу ходили. Я не знаю, в чем причина - бабушка очень возмущалась, что ей пришлось регистрироваться, ведь они венчались в молодости, а может и расписывались в сельсовете (этого я не знаю) - но почему-то их брак по каким-то законам считался незарегистрированным, и в результате получается, что у меня отец незаконнорожденный, что ли? Бред какой-то.

Повторю свой вопрос - в надежде услышать аргументированный ответ:
Я не понимаю, для чего нужен штамп. Буду очень рада, если кто-то меня сможет убедить в его необходимости. Раньше - понимаю- люди квартиры получали на семью, в гостиницу без штампа вместе не заселишься, и т.д. А теперь-то зачем?

Сразу оговорюсь: ответы типа "незарегистрированный в ЗАГСе брак - это аморально" аргументированными не считаю.

Россиянка написал:

[q]

Одно обидно - в церкви без штампа в паспорте обвенчаться очень трудно.

[/q]

Согласен с Вами. У нас, говорят, тоже ввели правило проверки паспортов в церквях и наличие в них штампа о регистрации.
Ведь если грамотно поразмыслить, то в ЗАГСе происходит РЕГИСТРАЦИЯ брака. То есть теоретичеки брак должен быть уже заключён (ВЕНЧАНИЕ), и после него молодые могут направиться в ЗАГС, чтобы зарегистрировать свои отношение официально по нормам Семейного Кодекса.
Россиянка написал:

[q]

Я как вспомню тётеньку, которая нам в ЗАГСе напутствия давала, как вспомню её нудный голос и нелепую одежду - мне аж тошно. Какое она имеет право давать напутствия? Кто она вообще? Ведь когда в паспортном столе оформляешь, например, прописку (пардон, сейчас называется - регистрацию), никто напутствий не дает и Мендельсона не играет. Зачем же в ЗАГСе весь этот цирк?

[/q]

Тоже согласен. Но ведь этот цирк - дело сугубо добровольное. Этот цирк называется ТОРЖЕСТВЕННАЯ регистрация и стоит, соответственно, гораздо дороже. А если цирка Вам не хочется, то Вы можете зарагистрировать свой брак неторжественно, в обычном порядке. Мы, например, с женой, так и сделали. Торжественность была в церкви.
Kluchnik написал:

[q]

Штамп" в паспорте и "шоу" в ЗАГСе - это совершенно разные события. Шоу в ЗАГСе можно и не заказывать.

[/q]

Полностью согласен.
Россиянка написал:

[q]

я бы с удовольствием отказалась от шоу в ЗАГСе - но как объяснить родственникам, что ты "просто распишешься, без платья, фаты и фото на память"? Это же просто невозможно! Народ хочет праздника. Хлеба и зрелищ!

[/q]

А церковь на что? И застолье после этого? Вот Вам и праздник!
Россиянка написал:

[q]

бабушка очень возмущалась, что ей пришлось регистрироваться, ведь они венчались в молодости,

[/q]

Правильно, бабушка считала свой брак официальным, как это и было до советской власти.