Ãðàæäàíñêèå áðàêè

Ïîñòàðàþñü îòâåòèòü íà ñàìûé ïåðâûé âîïðîñ ýòîé âåòêè, çàáûâ î òîì, ÷òî òóò íàïèñàëè äðóãèå (àæ 31 ñòðàíèöà!)
àlison íàïèñàëà:

[q]

Êàê âû îòíîñèòåñü ê ãðàæäàíñêèì áðàêàì? Ó ìóæ÷èí è æåíùèí îòíîøåíèå ê íèì ðàçíîå, ó ìîëîäåæè òîæå. Õîòåëîñü áû óñëûøàòü ìíåíèå ôîðóì÷àí. Âàëåíòèíà.

[/q]

Îòâå÷ó òàê. Ëþáîé áðàê, êðîìå öåðêîâíîãî, ÿ ñ÷èòàþ ãðàæäàíñêèì. Äëÿ ìåíÿ íåò ðàçíèöû, ïðîøòàìïîâàëè ëþäè ñâîè ïàñïîðòà â ÇÀÃÑå èëè íåò. Áûâàþò ñëó÷àè, êîãäà ðåãèñòðàöèÿ íåîáõîäèìà, à áûâàåò íàîáîðîò -îíà òîëüêî ìåøàåò. Ó ìåíÿ ìíîãî çíàêîìûõ ñåìåé, êîòîðûå ïî 20-40 ëåò æèâóò íå ðàñïèñûâàÿñü - íîðìàëüíûå ñåìüè, íè÷åì îò "ðàñïèñàííûõ" ñåìåé íå îòëè÷àþòñÿ, ó íèõ ïðåêðàñíûå äåòè. Î òîì, ÷òî áðàê íå çàðåãèñòðèðîâàí, äîãàäàòüñÿ íåâîçìîæíî, ïîêà êòî-íèáóäü èç îêðóæàþùèõ íå ñêàæåò (íî îáÿçàòåëüíî íàõîäÿòñÿ òàêèå, êòî ñêàæåò îá ýòîì, îáÿçàòåëüíî îñóæäàþùèì òîíîì).
Ê ñîæàëåíèþ, îãðîìíûé ïðîöåíò çàðåãèñòðèðîâàííûõ áðàêîâ ðàñïàäàåòñÿ, è ðîñïèñü â ÇÀÃÑå íå äàåò íèêàêèõ ãàðàíòèé òîãî, ÷òî áóäóò ïîëó÷åíû àëèìåíòû íà äåòåé, ÷òî ñîâìåñòíî íàæèòîå èìóùåñòâî áóäåò ðàçäåëåíî ïîðîâíó, è ò.ä. Äàæå äåñÿòü øòàìïîâ â ïàñïîðòå íå óäåðæàò ÷åëîâåêà â ñåìüå, åñëè îí (îíà) çàõî÷åò óéòè.

Kluchnik
à äëÿ ÷åãî øòàìï íóæåí?
Îäíî äåëî - áðàê öåðêîâíûé, îäèí ðàç íà âñþ æèçíü, ðàçâåí÷àòüñÿ êðàéíå òðóäíî, âåí÷àåøüñÿ â öåðêâè, ïåðåä Áîãîì, ñâÿùåííèê íàäåâàåò êîëüöà, ðîäñòâåííèêè è äðóçüÿ ìîëÿòñÿ çà ìîëîäûõ, ïðîöåäóðà íå áûñòðàÿ... À ðåãèñòðàöèÿ â ÇÀÃÑå - ýòî ÷òî? Ìàðø Ìåíäåëüñîíà - 2 ìèíóòû ñòîÿíèÿ íà êðàñíîì êîâðå è âûñëóøèâàíèÿ ÇÀÃÑîâñêîé äàìû - ðàñïèøèòåñü - ðîäèòåëÿì íèçêèé ïîêëîí - òàíåö - ïðîõîäèì â çàë äëÿ ôîòîãðàôèðîâàíèÿ - ïîòîì â áàíêåòíûé çàë äëÿ ðàñïèòèÿ áóòûëêè ñ øàìïàíñêèì... ß êàê âñïîìíþ ò¸òåíüêó, êîòîðàÿ íàì â ÇÀÃÑå íàïóòñòâèÿ äàâàëà, êàê âñïîìíþ å¸ íóäíûé ãîëîñ è íåëåïóþ îäåæäó - ìíå àæ òîøíî. Êàêîå îíà èìååò ïðàâî äàâàòü íàïóòñòâèÿ? Êòî îíà âîîáùå? Âåäü êîãäà â ïàñïîðòíîì ñòîëå îôîðìëÿåøü, íàïðèìåð, ïðîïèñêó (ïàðäîí, ñåé÷àñ íàçûâàåòñÿ - ðåãèñòðàöèþ), íèêòî íàïóòñòâèé íå äàåò è Ìåíäåëüñîíà íå èãðàåò. Çà÷åì æå â ÇÀÃÑå âåñü ýòîò öèðê? Âåäü ðåãèñòðàöèÿ áðàêà è ðåãèñòðàöèÿ ïî ìåñòó æèòåëüñòâà, ïî ñóòè, ñîáûòèÿ îäíîãî ðÿäà - ÷òîá ãîñóäàðñòâî ìîãëî òåáÿ ó÷åñòü, ÷òî òû òåïåðü îêîëüöîâàííûé. Îò îäíîãî ýòîãî öèðêîâîãî ïðåäñòàâëåíèÿ ðåãèñòðèðîâàòüñÿ íå çàõî÷åøü. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÿ áû íå õîòåëà âòîðîé ðàç òàêîå ïåðåæèòü.
Âîò ÷åñòíî ãîâîðþ - ÿ íå ïîíèìàþ, äëÿ ÷åãî íóæåí øòàìï. Áóäó î÷åíü ðàäà, åñëè êòî-òî ìåíÿ ñìîæåò óáåäèòü â åãî íåîáõîäèìîñòè. Ðàíüøå - ïîíèìàþ- ëþäè êâàðòèðû ïîëó÷àëè íà ñåìüþ, â ãîñòèíèöó áåç øòàìïà âìåñòå íå çàñåëèøüñÿ, è ò.ä. À òåïåðü-òî çà÷åì?
Ê ñëîâó î ñîòðóäíèêàõ - òóò îäèí òîâàðèù ãîâîðèë, ÷òî îí íà ðàáîòó äåâóøåê, æèâóùèõ â ãðàæä. áðàêå, íåîõîòíî ïðèíèìàåò è äàæå ïðåäïîëàãàåò, ÷òî îíè "øëþõè" (ôó, ñëîâî-òî êàêîå). Ó ìåíÿ ñîòðóäíèöà â ãðàæä. áðàêå ìíîãî ëåò, è ÿ ïî ýòîìó ïîâîäó íå çàìîðà÷èâàþñü.
Îäíî îáèäíî - â öåðêâè áåç øòàìïà â ïàñïîðòå îáâåí÷àòüñÿ î÷åíü òðóäíî. À âîò ó ìóñóëüìàí òàêèõ ïðîáëåì íåò - íèêàõ ÷èòàþò, êàê ïðàâèëî, åùå äî ïîäà÷è çàÿâëåíèé â ÇÀÃÑ.

Kluchnik íàïèñàë:

[q]

Øòàìï" â ïàñïîðòå è "øîó" â ÇÀÃÑå - ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå ñîáûòèÿ. Øîó â ÇÀÃÑå ìîæíî è íå çàêàçûâàòü

[/q]

.ÿ áû ñ óäîâîëüñòâèåì îòêàçàëàñü îò øîó â ÇÀÃÑå - íî êàê îáúÿñíèòü ðîäñòâåííèêàì, ÷òî òû "ïðîñòî ðàñïèøåøüñÿ, áåç ïëàòüÿ, ôàòû è ôîòî íà ïàìÿòü"? Ýòî æå ïðîñòî íåâîçìîæíî! Íàðîä õî÷åò ïðàçäíèêà. Õëåáà è çðåëèù!

[q]

Ïî àíàëîãèè. Íå çàõîòåëè áàáóøêè â îäíîé äåðåâíå ïàñïîðòà (ñîâåòñêèå) ìåíÿòü (íà ðîññèéñêèå). Ïîøëè â ñóä. À ñóä è ãîâîðèò, ìîëîäöû áàáóëüêè, çàêîí è âàì, è ìíå (ñóäó) íå óêàç. Õîòåë áû ÿ çíàòü, êàê ýòè áàáóøêè òåïåðü ïåíñèþ ïîëó÷àþò, ïî íåäåéñòâèòåëüíîìó ïàñïîðòó ÷òî ëè? À íà÷àëüíèê îòäåëåíèÿ ñâÿçè êàê èì ïåíñèþ âûäà¸ò?

[/q]

À ïðè ÷åì òóò ïàñïîðòà áàáóëåê è ðåãèñòðàöèÿ áðàêà? Íå óëàâëèâàþ ñâÿçè.

[q]

Íî òîëüêî íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî "ïðîøòàìïîâàííûå" - ëþäè âòîðîãî ñîðòà

[/q]

.
ß íè â êîåì ñëó÷àå íå ãîâîðþ, ÷òî ëþäè ñ ïðîøòàìïîâàííûì ïàñïîðòîì (ê êîèì îòíîøóñü è ÿ)- âòîðîãî ñîðòà! ß ãîâîðèëà ñîâåðøåííî îáðàòíîå - ÷òî ñ÷èòàþ áðàêè áåç ðîñïèñè â ÇÀÃÑå àáñîëþòíî ðàâíîöåííûìè çàðåãèñòðèðîâàííûì áðàêàì.

Ìîè äåä è áàáóøêà çàðåãèñòðèðîâàëè áðàê, êîãäà ó íèõ óæå âíóêè â øêîëó õîäèëè. ß íå çíàþ, â ÷åì ïðè÷èíà - áàáóøêà î÷åíü âîçìóùàëàñü, ÷òî åé ïðèøëîñü ðåãèñòðèðîâàòüñÿ, âåäü îíè âåí÷àëèñü â ìîëîäîñòè, à ìîæåò è ðàñïèñûâàëèñü â ñåëüñîâåòå (ýòîãî ÿ íå çíàþ) - íî ïî÷åìó-òî èõ áðàê ïî êàêèì-òî çàêîíàì ñ÷èòàëñÿ íåçàðåãèñòðèðîâàííûì, è â ðåçóëüòàòå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó ìåíÿ îòåö íåçàêîííîðîæäåííûé, ÷òî ëè? Áðåä êàêîé-òî.

Ïîâòîðþ ñâîé âîïðîñ - â íàäåæäå óñëûøàòü àðãóìåíòèðîâàííûé îòâåò:
ß íå ïîíèìàþ, äëÿ ÷åãî íóæåí øòàìï. Áóäó î÷åíü ðàäà, åñëè êòî-òî ìåíÿ ñìîæåò óáåäèòü â åãî íåîáõîäèìîñòè. Ðàíüøå - ïîíèìàþ- ëþäè êâàðòèðû ïîëó÷àëè íà ñåìüþ, â ãîñòèíèöó áåç øòàìïà âìåñòå íå çàñåëèøüñÿ, è ò.ä. À òåïåðü-òî çà÷åì?

Ñðàçó îãîâîðþñü: îòâåòû òèïà "íåçàðåãèñòðèðîâàííûé â ÇÀÃÑå áðàê - ýòî àìîðàëüíî" àðãóìåíòèðîâàííûìè íå ñ÷èòàþ.

Ðîññèÿíêà íàïèñàë:

[q]

Îäíî îáèäíî - â öåðêâè áåç øòàìïà â ïàñïîðòå îáâåí÷àòüñÿ î÷åíü òðóäíî.

[/q]

Ñîãëàñåí ñ Âàìè. Ó íàñ, ãîâîðÿò, òîæå ââåëè ïðàâèëî ïðîâåðêè ïàñïîðòîâ â öåðêâÿõ è íàëè÷èå â íèõ øòàìïà î ðåãèñòðàöèè.
Âåäü åñëè ãðàìîòíî ïîðàçìûñëèòü, òî â ÇÀÃÑå ïðîèñõîäèò ÐÅÃÈÑÒÐÀÖÈß áðàêà. Òî åñòü òåîðåòè÷åêè áðàê äîëæåí áûòü óæå çàêëþ÷¸í (ÂÅÍ×ÀÍÈÅ), è ïîñëå íåãî ìîëîäûå ìîãóò íàïðàâèòüñÿ â ÇÀÃÑ, ÷òîáû çàðåãèñòðèðîâàòü ñâîè îòíîøåíèå îôèöèàëüíî ïî íîðìàì Ñåìåéíîãî Êîäåêñà.
Ðîññèÿíêà íàïèñàë:

[q]

ß êàê âñïîìíþ ò¸òåíüêó, êîòîðàÿ íàì â ÇÀÃÑå íàïóòñòâèÿ äàâàëà, êàê âñïîìíþ å¸ íóäíûé ãîëîñ è íåëåïóþ îäåæäó - ìíå àæ òîøíî. Êàêîå îíà èìååò ïðàâî äàâàòü íàïóòñòâèÿ? Êòî îíà âîîáùå? Âåäü êîãäà â ïàñïîðòíîì ñòîëå îôîðìëÿåøü, íàïðèìåð, ïðîïèñêó (ïàðäîí, ñåé÷àñ íàçûâàåòñÿ - ðåãèñòðàöèþ), íèêòî íàïóòñòâèé íå äàåò è Ìåíäåëüñîíà íå èãðàåò. Çà÷åì æå â ÇÀÃÑå âåñü ýòîò öèðê?

[/q]

Òîæå ñîãëàñåí. Íî âåäü ýòîò öèðê - äåëî ñóãóáî äîáðîâîëüíîå. Ýòîò öèðê íàçûâàåòñÿ ÒÎÐÆÅÑÒÂÅÍÍÀß ðåãèñòðàöèÿ è ñòîèò, ñîîòâåòñòâåííî, ãîðàçäî äîðîæå. À åñëè öèðêà Âàì íå õî÷åòñÿ, òî Âû ìîæåòå çàðàãèñòðèðîâàòü ñâîé áðàê íåòîðæåñòâåííî, â îáû÷íîì ïîðÿäêå. Ìû, íàïðèìåð, ñ æåíîé, òàê è ñäåëàëè. Òîðæåñòâåííîñòü áûëà â öåðêâè.
Kluchnik íàïèñàë:

[q]

Øòàìï" â ïàñïîðòå è "øîó" â ÇÀÃÑå - ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå ñîáûòèÿ. Øîó â ÇÀÃÑå ìîæíî è íå çàêàçûâàòü.

[/q]

Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí.
Ðîññèÿíêà íàïèñàë:

[q]

ÿ áû ñ óäîâîëüñòâèåì îòêàçàëàñü îò øîó â ÇÀÃÑå - íî êàê îáúÿñíèòü ðîäñòâåííèêàì, ÷òî òû "ïðîñòî ðàñïèøåøüñÿ, áåç ïëàòüÿ, ôàòû è ôîòî íà ïàìÿòü"? Ýòî æå ïðîñòî íåâîçìîæíî! Íàðîä õî÷åò ïðàçäíèêà. Õëåáà è çðåëèù!

[/q]

À öåðêîâü íà ÷òî? È çàñòîëüå ïîñëå ýòîãî? Âîò Âàì è ïðàçäíèê!
Ðîññèÿíêà íàïèñàë:

[q]

áàáóøêà î÷åíü âîçìóùàëàñü, ÷òî åé ïðèøëîñü ðåãèñòðèðîâàòüñÿ, âåäü îíè âåí÷àëèñü â ìîëîäîñòè,

[/q]

Ïðàâèëüíî, áàáóøêà ñ÷èòàëà ñâîé áðàê îôèöèàëüíûì, êàê ýòî è áûëî äî ñîâåòñêîé âëàñòè.

Óâàæàåìàÿ Ðîññèÿíêà.
Õîòåëîñü áû îòâåòèòü íà âàø âîïðîñ çà÷åì íóæåí øòàìï â ïàñïîðòå...
Øòàìï â ïàñïîðòå çàøèùàåò æåíùèíó â ïåðâóþ î÷åðåäü. Äîïóñòèì äâîå æèâóò â ãðàæäàíñêîì áðàêå , ñòðîÿò äîì, âèäóò õîçÿéñòâî äîì çàïèñàí íà ìóæà... è âîò ìóæ óìèðàåò. ïðèõîäÿò "äîáðûå" ðîäñòâåííèêè è ìèëî ïðîñÿò âäîâó ñîáðàòü âåùè÷êè è êóäà ãëàçà ãëåäÿò..À ñòðîèëè âìåñòå ... À åñëè áû áûë øòàìï òî ðîäñòâåííèêè îòäûõàëè...Òàê óæ ïîëó÷àåòüñÿ ÷òî ó íàñ íå ìîðàëü ðåãóëèðóåò îòíîøåíèÿ à Ãîñóäàðñòâî è Çàêîí... Ðîññèÿ...)))))
À íà ñ÷åò öåðêîâíîãî ÷òî åãî î÷åíü òðóäíî ðàñòîðãíóòü íå òàê ÷òî áû î÷åíü... óæ èçâèíåòå. òàì íàêëàäûâàåòüñÿ èïèòàìèÿ ( òî÷íî íå ïîìíþ êàê íàçûâàåòüñÿ) âîîáùåì íàêàçàíèå è âñå ...
Ñóâàæåíèåì ËÅØÈÉ.