К вопросу о прямых предках..... - Генеалогический форум. Тема №44954

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

KarLa
Я и не хотел быть категоричным. Но, для меня "закон" это серьёзное слово. А принципы и терминология у всех разнятся. На форуме писали о нескольких тысячах прямых предков. А для меня прямых предков - 22, с 12-го века. Да, конечно разница между родословными есть. Крестьянскую родословную составить сложнее, меньше информативного материала и сложнее его найти.
Для меня главный принцип - ссылка на источник для персоналий обязательна!

сеновалыч написал:

[q]

Alexander G написал:
[q]
Объясните мне, пожалуйста, как генеалог генеалогу: почему женщины не могут быть прямыми предками?
[/q]

Я себя генеалогом не считаю. Ни одной генеалогии по нашему роду с женскими линиями не видел. Бесполезно меня атаковать с каких-то современных идеологических позиций. Остаюсь при своём. Не воспринимаю я родословные с женскими линиями, в мозгах не укладывается эта беспринципная каша. Оставляю для всех почву для дальнейшей критики...
[/q]

передача фамилии и однофамильного имения по дочери было еще в начале 15 века (даже ранее - полоцкое и витебское княжества от жены Александра Невского через их дочь Евдокию ее мужу Константину Ростиславичу их рода смоленских князей и далее их сыну Михаилу)

сеновалыч написал:

[q]
Хоть и не мне адресовано...
22 поколения - прямая мужская линия. Остальные предки для меня непрямые.
[/q]

Понятно, почему так товарищ переживает. Как бы не хотелось не признавать "свою чистоту голубых кровей",

а всё же вам придётся, т.к. именно по другим лрямым линиям и проблема

. Но можно по этому поводу не переживать, есть много в истории таких связей с простым народом: Святослав и ключница Малуша, Петр Великий и Марта Скавронская и др. Дело не в том, чтобы отвергать это основное правило в генеалогии - надо это учесть, принять и изучать, вот почему вы и правильно ответили сами
сеновалыч написал:

[q]
Я себя генеалогом не считаю.
[/q]

и, видимо им не сможете стать. т.к.
сеновалыч написал:

[q]
в мозгах не укладывается эта беспринципная каша.
[/q]

, поэтому придётся это признать.

вспомните светлейших князей Волконских - от крестьянки

Alexander G написал:

[q]
но были уже клички.
[/q]

клички у собак и животных, ну и у того, кто согласен с этим, но мои предки носили прозвища Пшеница, Тропа, Булыга, Кисолка, Кома, от которых произошли многие фамилии, в том числе и моя прямая фамилия от Григория прозвищем Пшеница, ну если правда не считать египетского фараона Пшенмута

severinn написал:

[q]
даже ранее - полоцкое и витебское княжества от жены Александра Невского через их дочь Евдокию ее мужу Константину Ростиславичу их рода смоленских князей и далее их сыну Михаилу
[/q]

Не только, таких примеров масса.

В Киевском государстве Русь великокняжеский престол переходил не старшему сыну (данная традиция возникла в Московском государстве под воздействием традиций Золотой Орды), а брату. После образования уделов такой принцип был установлен в удельных княжествах.

Если сын погибал (умирал) раньше отца, то дети (внуки монарха) теряли право на престол (пример - Острожские, которые после смерти Романа Даниловича были только удельными князьями слонимскими. Слонимское княжество было отданно им как посох по жене Романа. Роман Данилович погиб раньше своего отца - Даниила Галицкого).

Галицко-Волынский престол после угасания прямой мужской ветви рода Романовичей был унаследован Пястами, Гедиминовичами втч их ветвью Ягеллонами, и Анжуйской династиями - близкими родственниками -монархами, которые имели династические связи по женским линиям этих родов:
Жена Льва Даниловича из династии венгерских королей Арпадов;
Мария Львовна была жена у Тройдена Болеславовича и их сын Юрий-Болеслав стал первый монарх из династии Пястов;
Анна Львовна была женой Любарта Гедиминовича и тд..

Сам Данило Галицкий утвердился на престоле, только после того как состоялся его брачный союз с Анной Мстиславной, дочерью Новгородского князя Мстислава Удатного, который имел права на этот удел по древнерусскому праву.

Или когда угасла на польском престоле династия Пястов, то польскую корону унаследовали сначала Анжуйская династия, а потом Гедиминовичи (Ягеллонны).

В Московском государстве, когда пресеклась династия Юрьевичей, то трон унаследовал (избран на царство) брат последней царицы - Борис Годунов.

dimarex
Весь Ваш пост против меня пропитан ядом, сдобренным манией величия.
Правильно писал ранее К. Пчелинцев, что на этом форуме - непримиримое отношение к чужому, отличному от других, мнению.
Постараюсь пореже здесь появляться. Это решение напрашивалось заранее.

сеновалыч
не стоит уходить : форум только поисковая машина

Пока не хлопаю дверью. Недостатки этого форума присущи всему русскоязычному интернету. Но, что-то дискуссионое выкладывать опасно, надо быть готовым к атакам, переходящим на личность.

сеновалыч
Ничего личного. Историк Савелов чётко изложил что такое генеалогия и виды родословий. Вот рекомендую почитать выдержку из сайта историка-генеалога Оленева Максима, где всё расписано: http://www.history-ryazan.ru/node/6150

Определение генеалогии

В начале XX века историк Леонид Михайлович Савелов (1868-1947) разработал и прочитал для студентов Московского археологического института курс лекций по русской генеалогии, которые в 1909 году были изданы отдельной книгой. Вот что он пишет: “Определение генеалогии я делю на две части, первая так сказать, внешняя официальная часть излагается довольно легко и просто, при чем мы получаем следующую формулу: генеалогия есть, построенное на достоверных документах и других источниках доказательство родства, существующего между лицами, имеющими общего родоначальника или потомка, независимо от общественного положения этих лиц.

Вторая не поддается строгому определению, т.к. касается духовно-внутренней жизни отдельных лиц и семейств, что уже не составляет необходимости, но является желательным дополнением т. е. тем идеалом, к которому должен стремиться каждый генеалог, желающий дать яркую картину общественной и семейной жизни интересующего его рода или семьи, почему я определяю эту – вторую часть следующими словами: генеалогия есть история того или другого рода во всех проявления жизни его представителей, как общественной, так и семейной.

Виды Родословий

Рассматривая генеалогию со стороны ее внешних форм, мы встречаем два главных вида родословий: восходящих и нисходящих. Как восходящие, так и нисходящие родословия бывают мужские и смешанные.

В родословии восходящем главным объектом исследования является то лицо, о предках которого собираются сведения, с него начинают, затем уже идут по восходящим ступеням или коленами, т. е. к отцу, деду, прадеду и т. д,,— это первоначальный вид родословия, когда у исследователя нет еще достаточного количества необходимых материалов, когда он постепенно идет от известного к неизвестному.

Смешанным-восходящим родословием называется родословие, которое указывает всех прямых предков данного лица как по мужской, так и по женской линии, совершенно пренебрегая не только женскими именами, но и боковыми линиями, происшедшими от мужских представителей того же рода. Подобное родословие всегда имеет весьма правильную фигуру, будучи изображено графически, т. к. в первом колене указывается одно лицо, во втором — два, в третьем — четыре, в четвертом — восемь и т. д. в геометрической прогрессии, причем каждое из этих лиц в одном колене принадлежит к другому роду, так что в четвертом колене мы имеем представителей восьми различных фамилий, а в пятом уже шестнадцати и т. д.

P. S. Просто не надо путать виды (родословий) со своими прямыми предками. Я как историк-генеалог отдал изучению родословных 15 лет, подсчитал кто ко мне обратился (взято в расчёт 87 крупных), из них клиентами были: 59 мужчин (крестьяне 52, 6 духовенство и 1 купец) и 28 женщин (соответственно 22, 5 и 1), поэтому можно посчитать % в разных категориях.

dimarex написал:

[q]
затем уже идут по восходящим ступеням или коленами, т. е. к отцу, деду, прадеду и т. д
[/q]

вот этого я никогда не понимал... почему восходящим?