К вопросу о прямых предках..... - Генеалогический форум. Тема №44954

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

KarLa
Я и не хотел быть категоричным. Но, для меня "закон" это серьёзное слово. А принципы и терминология у всех разнятся. На форуме писали о нескольких тысячах прямых предков. А для меня прямых предков - 22, с 12-го века. Да, конечно разница между родословными есть. Крестьянскую родословную составить сложнее, меньше информативного материала и сложнее его найти.
Для меня главный принцип - ссылка на источник для персоналий обязательна!

Межова написал:

[q]
КАЖДЫЙ ЛЕПИТ ТАК,КАК СЧИТАЕТ НУЖНЫМ.А когда спрашиваю про сайт ВГД,многие о таком и не слышали.
[/q]

Любители так и делают, что потом приходится работать, и (или) помогать им в исправлении ошибок историку-генеалогу.

сеновалыч написал:

[q]
А принципы и терминология у всех разнятся. На форуме писали о нескольких тысячах прямых предков. А для меня прямых предков - 22, с 12-го века.
[/q]

на форуме о нескольких тысячах прямых предков НИКТО И НИКОГДА на ВГД и не писал, о ваших 22 прямых с XII в. некоторые сомнения есть, хотя прямо вы нам такие сведения не представили, а может если я подзабыл, то есть Ваше право дать нам ссылку.

Вологжанка написал:

[q]
В деле по уезду,самый неразборчивый почерк,именно по твоей церкви.
[/q]

Это так Лариса бывает, но когда начинаешь изучать и анализировать (этот) почерк, то оказывается, что им владеешь им как и сам "батюшка", если Вы сделаете выписки на полях, сопоставив данные.

Atkara-EV написал:

[q]
Ревизию, за которую вы отдали ползарплаты, завтра выложат в интернете.
[/q]

может быть, а может нет, всё зависит от архива или от вас.

TatianaLGNN написал:

[q]
что прапрадед был польский шляхтич
[/q]

Со многими, с кем я общаюсь по родословным - так и говорят - наши предки, мол, поляки - и называют свои фамилии - Подольские, Селивановские, Чертовские и др., но приходиться их убеждать и подкреплять, что это не так.

TatianaLGNN написал:

[q]
Мэрфология частного генеалога
Чем больше ты ищешь для чужих, тем дольше не доходят руки до своих
Предупреждения для самой себя. Время не бесконечно!!!!
[/q]

Это не оспоримый факт - сам знаю, что когда начинаешь ещё глубже и ещё узнавать о своих предках, то начинают страдать клиенты, однако существует правило - Клиент всегда прав.

Lara написал:

[q]
Которую они никогда не напишут из-за ..нехватки времени
[/q]

Вообще это - СНОГШИБАТЕЛЬНЫЙ ПОСТ

Фролова Наталья написал:

[q]
Потому что он его (время) проводит на форуме
[/q]

...не зря тратит время, при этом подсказав, пытаясь помочь (отбросив изучение своих), что он(а) на (не)правильном пути, консультирую и объяснив что это так и так, и т.д.

P. S. Прям и не ожидал. что тема окажется такой востребованной и интересной.

dimarex написал:

[q]
на форуме о нескольких тысячах прямых предков НИКТО И НИКОГДА на ВГД и не писал, о ваших 22 прямых с XII в. некоторые сомнения есть, хотя прямо вы нам такие сведения не представили, а может если я подзабыл, то есть Ваше право дать нам ссылку.
[/q]

Я имел в виду, что есть разница в терминологии: кто есть прямые предки и просто предки? Каждый понимает под этим, как может, и как хочет. От этого и количество разнится, если не тысяча прямых предков то и сотни оных в доисторические времена уводят.
А ссылка? Пожалуйста...С.Б. Веселовский. Исследования по истории класса служилых землевладельцев. Род и предки А.С.Пушкина в истории. Издательство "Наука", Москва, 1969г.
А насчёт первых, легендарных колен потомства Ратши? Ну, конечно, есть сомнения. Что подразумевалось у Ратши "вышед из Прусс"? По моему анализу ДНК на Молгене определили, что мои предки - из Новгорода. Родословной это не противоречит. Но, нужен ещё хотя бы один анализ прямого потомка Ратши. Пока воз и ныне там. Мои заграничные родственники не отказывают, но и ничего не делают.

К вопросу о прямых предках: это как считать, если по прямой мужской линии, то у всего человечества наберется 800 поколений, а если ВСЕХ прямых предков по папе и маме, то за тысячу лет наберется один миллион.

Вот, именно!
Для тех, кто считает всех предков подряд, слово "прямые" лишнее. Вводит в заблуждение.
А остальные в родословной просто родственники или свойственники.

сеновалыч написал:

[q]
Для тех, кто считает всех предков подряд, слово "прямые" лишнее. Вводит в заблуждение.
[/q]

Отнюдь не лишнее, так как некоторые все еще под предками подразумевают и родственников. Бывает еще и прямая женская линия, и прямая фамильная линия и т.п.
Например, Павел Первый правнук Петра Первого не по прямой мужской линии, однако это совершенно ничего не меняет.

anto написал:

[q]
так как некоторые все еще под предками подразумевают и родственников
[/q]

Подразумевают, да! Особенно, кто не сведущ в генеалогии. Корреспонденты и пр. Для них дочь Ксении Николаевны Сфири, ур. гр. Шереметевой - продолжательница рода Юсуповых.
Но, предки и родственники это большая разница! Думаю, большинство форумчан это понимают.

сеновалыч написал:

[q]
Корреспонденты и пр. Для них дочь Ксении Николаевны Сфири, ур. гр. Шереметевой - продолжательница рода Юсуповых.
[/q]

Пример некорректный.в данном случае, почему нет? Ее прадед после смерти своего тестя, последнего из Юсуповых, в 1891 году особым императорским указом получил дозволение унаследовать его княжеский титул и фамилию. С тех пор именовался графом Сумароковым-Эльстоном, князем Юсуповым.
Это признано императором. Кроме того по всем законам - и имперским и нынешним Ксения Николаевна - законная наследница после своей прабабушки - Зинаиды Николаевны Юсуповой.

Кроме того. Есть такая организация Российское Дворянское Собрание, Вам хорошо известная, которая признает внука Владимира Кирилловича Романова, прямого потомка по мужской линии Вильгельма Гогенцоллерна - Георгия - не только потомком-продолжателем Дома Романовых, но еще и наследником императорского престола.

Попробуйте им объяснить обратное - думаю, Вас оттуда сразу исключат.

Я не монархист. Отношения мои с РДС оптимизированы посещением балов. да и то 2-хлетней давности.
anto написал:

[q]

Кроме того. Есть такая организация Российское Дворянское Собрание, Вам хорошо известная, которая признает внука Владимира Кирилловича Романова, прямого потомка по мужской линии Вильгельма Гогенцоллерна - Георгия - не только потомком-продолжателем Дома Романовых, но еще и наследником императорского престола. Попробуйте им объяснить обратное - думаю, Вас оттуда сразу исключат.
[/q]

По поводу прав на несуществующий престол написано много и без меня. Разбираться в этом я не хочу! Есть только чисто обывательский интерес.
Что касаемо Ксении Николаевны, то разве урождённая Шереметева, это мало? Шереметевым это не нравится. Не скажу кому? Личная беседа была.