Îáî âñåì, ÷òî â ãîëîâó âçáðåäåò, íî...ïî äåëó! Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé "ðàçãîâîð" óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå "ðàçãîâîðû" ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå. Òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà ÷åðåç Ïîèñê.
Åñëè âû õîòèòå ïîðàññóæäàòü èëè ïîôèëîñîôñòâîâàòü íà ãåíåàëîãè÷åñêóþ òåìàòèêó, òî ïðîñèì ïðîéòè >> https://forum.vgd.ru/42/ |
Ê âîïðîñó î ïðÿìûõ ïðåäêàõ.....
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
27 ñåíòÿáðÿ 2012 13:15 KarLa
ß è íå õîòåë áûòü êàòåãîðè÷íûì. Íî, äëÿ ìåíÿ "çàêîí" ýòî ñåðü¸çíîå ñëîâî. À ïðèíöèïû è òåðìèíîëîãèÿ ó âñåõ ðàçíÿòñÿ. Íà ôîðóìå ïèñàëè î íåñêîëüêèõ òûñÿ÷àõ ïðÿìûõ ïðåäêîâ. À äëÿ ìåíÿ ïðÿìûõ ïðåäêîâ - 22, ñ 12-ãî âåêà. Äà, êîíå÷íî ðàçíèöà ìåæäó ðîäîñëîâíûìè åñòü. Êðåñòüÿíñêóþ ðîäîñëîâíóþ ñîñòàâèòü ñëîæíåå, ìåíüøå èíôîðìàòèâíîãî ìàòåðèàëà è ñëîæíåå åãî íàéòè.
Äëÿ ìåíÿ ãëàâíûé ïðèíöèï - ññûëêà íà èñòî÷íèê äëÿ ïåðñîíàëèé îáÿçàòåëüíà! ---
ÄÍÊ:R1a1a1g2d(Z92+) "âåíåä" | | |
Alexander G Ñîîáùåíèé: 1019 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 5700 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2012 16:53 1 îêòÿáðÿ 2012 16:57 Tino íàïèñàë: [q] ôàìèëèé òîãäà åù¸ íå áûëî[/q]
, íî áûëè óæå êëè÷êè. À, èçó÷àÿ ïðåäêîâ äî âðåìåí ìàòðèàðõàòà, ïîèñêè ïîòîì ìîæíî ïðåêðàòèòü. Ïðåäêè äàëüøå "íå ïðÿìûå"... | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21642 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2012 16:55 Tino íàïèñàë: [q] äåäóøêà ïî ïàïàå - ïðÿìîé, à ïî ìàìå íå ïðÿìîé? [/q]
Ýòî íà âñÿêèé ñëó÷àé - âäðóã ìàìà íåïðÿìàÿ îêàæåòñÿ  ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2012 16:56 1 îêòÿáðÿ 2012 17:03 valcha íàïèñàë: [q] Çàòî îíè áûëè âñåãäà áîÿðàìè, âûñøèé ÷èí â Ìîñêîâñêîì, äà è â äðóãèõ êíÿæåñòâàõ, è â Ìîñêîâñêîì öàðñòâå.[/q]
Òàê äàâíî ýòî áûëî, äî èìïåðèè. Áîÿðàìè áûëè ðàçíûå ëþäè - íàïðèìåð, Ìîðîçîâ, ýòî íå ãîâîðèëî î òàêîé óæ ðîäîâèòîñòè. Ïîòîìêè áîÿðñêèõ ðîäîâ, íàçûâàåìûå äåòüìè áîÿðñêèìè, çàïèñûâàëèñü â ðîäîñëîâíûå êíèãè, íåêîòîðûå èç êîòîðûõ ñîõðàíèëèñü â ãîñóäàðñòâåííûõ àðõèâàõ. Êàê ïðàâèëî, îíè ïðîèñõîäèëè èç êíÿæåñêèõ ðîäîâ, ïîòåðÿâøèõ ñâîè óäåëû  è ïåðåøåäøèõ íà ñëóæáó ê Âåëèêîìó êíÿçþ, Öàðþ, èëè êîðîëþ îò êîòîðûõ îíè ïîëó÷àëè çà ñëóæáó óæå íîâûå çåìåëüíûå âëàäåíèÿ èëè ïîìåñòüÿ. valcha íàïèñàë: [q] Øåðåìåòåâû ïåðâûå â Ðîññèè ïîëó÷èëè ãðàôñêèé òèòóë[/q]
Íî êíÿæåñêîãî òàê è íå äîæäàëèñü è íå äîæäóòñÿ. Ïîðîäíèòüñÿ ñ èìïåðàòîðñêîé ñåìüåé äî ðåâîëþöèè èì òàê è íå óäàëîñü. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21642 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2012 17:07 anto íàïèñàë: [q] Ïîðîäíèòüñÿ ñ èìïåðàòîðñêîé ñåìüåé äî ðåâîëþöèè èì òàê è íå óäàëîñü.[/q]
×åì íèæå ÷åëîâåê äóøîé, òåì âûøå çàäèðàåò íîñ. Îí íîñîì òÿíåòñÿ òóäà, êóäà äóøîþ íå äîðîñ. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | Ëàéê (1) |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2012 17:13 1 îêòÿáðÿ 2012 17:54 valcha íàïèñàë: [q] Çàòî îíè áûëè âñåãäà áîÿðàìè, âûñøèé ÷èí â Ìîñêîâñêîì, äà è â äðóãèõ êíÿæåñòâàõ, è â Ìîñêîâñêîì öàðñòâå.
Ïðåäêîì Øåðåìåòåâûõ ñ÷èòàåòñÿ Àíäðåé Êîáûëà, óïîìÿíóòûé â ëåòîïèñè ïîä 1347 ïðè äâîðå ìîñêîâñêîãî êíÿçÿ. Ñûí Àíäðåÿ Êîáûëû - Ôåäîð Êîøêà áûë óæå áîÿðèíîì ó âåë. êí. Äìèòðèÿ Èâàíîâè÷à Äîíñêîãî.
Ïîòîìêè Ô. Êîøêè — Áåççóáöåâû ïîëó÷èëè ôàìèëèþ Øåðåìåòåâûõ.
Øåðåìåòåâû ïåðâûå â Ðîññèè ïîëó÷èëè ãðàôñêèé òèòóë, äàííûé Ïåòðîì I â 1706 ãåíåðàë-ôåëüäìàðøàëó Áîðèñó Ïåòðîâè÷ó Øåðåìåòåâó (1652-1719).
À Þñóïîâû, âðîäå, îò Þñóô\ï - ìóðçû (íîãàéöà), ñûíà Ìóñà-ìóðçû, è, êàê ñëåäóåò èç åãî ïåðåïèñêè ñ Èâàíîì Ãðîçíûì, îí ñ÷èòàë ñâîèì ïðåäêîì Åäèãåÿ, õîäèâøåãî ñ ïîõîäîì íà Ìîñêâó â 1408 ãîäó.
Ïðàâíóê Þñóïà, Àáäóë-ìóðçà, ïðèíÿë êðåùåíèå òîëüêî ïðè Àëåêñåå Ìèõàéëîâè÷å â 1661 ã., ñòàë Äìèòðèåì Ñåþøåâè÷åì Þñóïîâî-Êíÿæåâî, ïîëó÷èë êíÿçÿ, âìåñòî òàòàðñêîãî ìóðçû, ïîæàëîâàí â ñòîëüíèêè, ÷òî íèæå áîÿðñòâà, ðîäîñëîâèå ñâîå Þñóïîâû ïîäàëè â ðàçðÿäíûé ïðèêàç íà èñõîäå XVII âåêà
Äëÿ ìåíÿ, Øåðåìåòüåâû âûøå Þñóïîâûõ, à Åäèãåé - õîòü è áûë õàíîì, íî.....íà÷àë ñ òåìíèêà Çîëîòîé Îðäû è... ñ çàâîåâàòåëÿ Ðóñè [/q]
Ïàíè Âàëåðèÿ, Åäèãåé áûë çàâîåâàòåëåì Îðäûíñêîãî öàðñòâà, à íå Ðóñè \ Ðóñåé (ïîìíèòå îá èñêîííîé Ðóñè, ÷òî îòîøëà ïî äèíàñòè÷åñêèì áðàêàì ðîäó Ãåäèìèíîâè÷åé). Âåðíåìñÿ ê Åäèãåþ è åãî ïðîòèâíèêó öàðþ (õàíó) Óëó-Ìóõàììåäó, ïðÿìîìó ïîòîìêó öàðÿ Òîõòàìûøà, îñíîâàòåëþ Êàçàíñêîãî è Êàñèìîâñêîãî öàðñòâ, êîòîðîìó Áàçèëåâñ Ò¸ìíûé êðåñò öåëîâàë. Þñóïîâû íà ïîñòîðäûíñêîì ïðîñòðàíñòâå - öàðåâè÷è, òàê åñëè íå îøèáàþñü èìåíóþò ìîñêîâñêèå ëåòîïèñè ×èíãèçèäîâ??? Áîÿðå â åâðîïåéñêîé òðàäèöèè ïðèðàâíèâàþòñÿ ê ïðîñòûì áàðîíàì???  ÂÊËÐÆ è ÐÏ - ïàíàì, à íå ê êíÿçüÿì. Ï.Ñ. Çëûå ÿçûêè ïèøóò, ÷òî íà ãðîáíèöàõ ìîñêîâñêèõ óäåëüíûõ (âåëèêèõ) êíÿçåé - Èâàíîâ è Âàñèëèåâ, ÷òî çàõîðîíåíû â Àðõàíãåëüñêîì ñîáîðå ìîñêîâñêîãî êðåìëÿ â 14 -15-õ âåêàõ åñòü ãåðá (òàìãà) ×èíãèçèäîâ???   ---
| | |
| agis | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2012 17:15 valcha íàïèñàë: [q]
anto íàïèñàë:[q] Ïîðîäíèòüñÿ ñ èìïåðàòîðñêîé ñåìüåé äî ðåâîëþöèè èì òàê è íå óäàëîñü.[/q]
×åì íèæå ÷åëîâåê äóøîé, òåì âûøå çàäèðàåò íîñ. Îí íîñîì òÿíåòñÿ òóäà, êóäà äóøîþ íå äîðîñ. [/q]
Çíà÷èò, êòî ïîðîäíèëñÿ ñ èìïåðàòîðñêîé ñåìüåé, òîò äîðîñ äóøîþ?  | | |
| ñåíîâàëû÷
ã. ßðîñëàâëü
Ñîîáùåíèé: 228
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 111
| Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2012 18:22 Alexander G íàïèñàë: [q] Îáúÿñíèòå ìíå, ïîæàëóéñòà, êàê ãåíåàëîã ãåíåàëîãó: ïî÷åìó æåíùèíû íå ìîãóò áûòü ïðÿìûìè ïðåäêàìè?[/q]
ß ñåáÿ ãåíåàëîãîì íå ñ÷èòàþ. Íè îäíîé ãåíåàëîãèè ïî íàøåìó ðîäó ñ æåíñêèìè ëèíèÿìè íå âèäåë. Áåñïîëåçíî ìåíÿ àòàêîâàòü ñ êàêèõ-òî ñîâðåìåííûõ èäåîëîãè÷åñêèõ ïîçèöèé. Îñòàþñü ïðè ñâî¸ì. Íå âîñïðèíèìàþ ÿ ðîäîñëîâíûå ñ æåíñêèìè ëèíèÿìè, â ìîçãàõ íå óêëàäûâàåòñÿ ýòà áåñïðèíöèïíàÿ êàøà. Îñòàâëÿþ äëÿ âñåõ ïî÷âó äëÿ äàëüíåéøåé êðèòèêè... ---
ÄÍÊ:R1a1a1g2d(Z92+) "âåíåä" | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2012 18:42 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q] Áåñïîëåçíî ìåíÿ àòàêîâàòü ñ êàêèõ-òî ñîâðåìåííûõ èäåîëîãè÷åñêèõ ïîçèöèé.[/q]
Ãåíäåðíûå âçàèìîîòíîøåíèÿ ïîëîâ è èäåîëîãèÿ - ðàçëè÷íûå ïîíÿòèÿ, êàê òâåðäîå è ãîðÿ÷åå. ---
| | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2012 19:28 1 îêòÿáðÿ 2012 19:30 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q]
Alexander G íàïèñàë:
[q] Îáúÿñíèòå ìíå, ïîæàëóéñòà, êàê ãåíåàëîã ãåíåàëîãó: ïî÷åìó æåíùèíû íå ìîãóò áûòü ïðÿìûìè ïðåäêàìè?[/q]
ß ñåáÿ ãåíåàëîãîì íå ñ÷èòàþ. Íè îäíîé ãåíåàëîãèè ïî íàøåìó ðîäó ñ æåíñêèìè ëèíèÿìè íå âèäåë. Áåñïîëåçíî ìåíÿ àòàêîâàòü ñ êàêèõ-òî ñîâðåìåííûõ èäåîëîãè÷åñêèõ ïîçèöèé. Îñòàþñü ïðè ñâî¸ì. Íå âîñïðèíèìàþ ÿ ðîäîñëîâíûå ñ æåíñêèìè ëèíèÿìè, â ìîçãàõ íå óêëàäûâàåòñÿ ýòà áåñïðèíöèïíàÿ êàøà. Îñòàâëÿþ äëÿ âñåõ ïî÷âó äëÿ äàëüíåéøåé êðèòèêè...[/q]
ïåðåäà÷à ôàìèëèè è îäíîôàìèëüíîãî èìåíèÿ ïî äî÷åðè áûëî åùå â íà÷àëå 15 âåêà (äàæå ðàíåå - ïîëîöêîå è âèòåáñêîå êíÿæåñòâà îò æåíû Àëåêñàíäðà Íåâñêîãî ÷åðåç èõ äî÷ü Åâäîêèþ åå ìóæó Êîíñòàíòèíó Ðîñòèñëàâè÷ó èõ ðîäà ñìîëåíñêèõ êíÿçåé è äàëåå èõ ñûíó Ìèõàèëó) | | |
dimarexÌîäåðàòîð ðàçäåëà Âåäóùèé èñòîðèê-ãåíåàëîã, ïèñàòåëü-êðàåâåä  ×àñòíûé ñïåöèàëèñò Ñåâåð - Âîëîãäà, Àíòàðêòèäà ñòàíöèÿ ÂÃÄ Ñîîáùåíèé: 3231 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3805 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2012 19:31 1 îêòÿáðÿ 2012 19:34 ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q] Õîòü è íå ìíå àäðåñîâàíî...
22 ïîêîëåíèÿ - ïðÿìàÿ ìóæñêàÿ ëèíèÿ. Îñòàëüíûå ïðåäêè äëÿ ìåíÿ íåïðÿìûå.[/q]
Ïîíÿòíî, ïî÷åìó òàê òîâàðèù ïåðåæèâàåò. Êàê áû íå õîòåëîñü íå ïðèçíàâàòü " ñâîþ ÷èñòîòó ãîëóáûõ êðîâåé", à âñ¸ æå âàì ïðèä¸òñÿ, ò.ê. èìåííî ïî äðóãèì ëðÿìûì ëèíèÿì è ïðîáëåìà . Íî ìîæíî ïî ýòîìó ïîâîäó íå ïåðåæèâàòü, åñòü ìíîãî â èñòîðèè òàêèõ ñâÿçåé ñ ïðîñòûì íàðîäîì: Ñâÿòîñëàâ è êëþ÷íèöà Ìàëóøà, Ïåòð Âåëèêèé è Ìàðòà Ñêàâðîíñêàÿ è äð. Äåëî íå â òîì, ÷òîáû îòâåðãàòü ýòî îñíîâíîå ïðàâèëî â ãåíåàëîãèè - íàäî ýòî ó÷åñòü, ïðèíÿòü è èçó÷àòü, âîò ïî÷åìó âû è ïðàâèëüíî îòâåòèëè ñàìè ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q] ß ñåáÿ ãåíåàëîãîì íå ñ÷èòàþ.[/q]
è, âèäèìî èì íå ñìîæåòå ñòàòü. ò.ê. ñåíîâàëû÷ íàïèñàë: [q] â ìîçãàõ íå óêëàäûâàåòñÿ ýòà áåñïðèíöèïíàÿ êàøà.[/q]
, ïîýòîìó ïðèä¸òñÿ ýòî ïðèçíàòü. --- ×òèòü! Ïîìíèòü! Ïîìèíàòü!
ß íóæåí ëþäÿì, ïîýòîìó è äîëæåí... ê/ñ "×åðíàÿ ìåòêà" (Ìàéêë Âåñòåí)
Ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ: àáñîëþòíî âñå Âîëîãîäñêèå ôàìèëèè. Äíåâíèê dimarex è ïî÷òà: dimaximus72@yandex.ru | | |
|
