К вопросу о прямых предках.....

Strilbycki написал:

[q]

а потомком бывших дворян, или шляхтичей, козаков итд.

[/q]

так сказать, потомком ci-devant kozak, ci-devant sclachta, ci-devant dvorianin........


Как здравомыслящий человек и дворянин
я выбираю натуральный мех, а не синтетику!

Конечно, лучше, чтобы это был мех горностая.

сеновалыч написал:

[q]

Остальные предки для меня непрямые.

[/q]

дискриминация материнской линии? дедушка по папа - прямой, а по маме не прямой? однако, "непрямые" линии так "разбавляют"кровь, что от Вашего предка в 12 веке может только имя одно остаться фамилий тогда ещё не было, я надеюсь

Tino написал:

[q]

фамилий тогда ещё не было

[/q]

, но были уже клички. А, изучая предков до времен матриархата, поиски потом можно прекратить. Предки дальше "не прямые"...

valcha написал:

[q]

Зато они были всегда боярами, высший чин в Московском, да и в других княжествах, и в Московском царстве.

[/q]

Так давно это было, до империи. Боярами были разные люди - например, Морозов, это не говорило о такой уж родовитости.
Потомки боярских родов, называемые детьми боярскими, записывались в родословные книги, некоторые из которых сохранились в государственных архивах. Как правило, они происходили из княжеских родов, потерявших свои уделы и перешедших на службу к Великому князю, Царю, или королю от которых они получали за службу уже новые земельные владения или поместья.

valcha написал:

[q]

Шереметевы первые в России получили графский титул

[/q]

Но княжеского так и не дождались и не дождутся.
Породниться с императорской семьей до революции им так и не удалось.

valcha написал:

[q]

Зато они были всегда боярами, высший чин в Московском, да и в других княжествах, и в Московском царстве.

Предком Шереметевых считается Андрей Кобыла, упомянутый в летописи под 1347 при дворе московского князя. Сын Андрея Кобылы - Федор Кошка был уже боярином у вел. кн. Дмитрия Ивановича Донского.
Потомки Ф. Кошки — Беззубцевы получили фамилию Шереметевых.
Шереметевы первые в России получили графский титул, данный Петром I в 1706 генерал-фельдмаршалу Борису Петровичу Шереметеву (1652-1719).
А Юсуповы, вроде, от Юсуф\п - мурзы (ногайца), сына Муса-мурзы, и, как следует из его переписки с Иваном Грозным, он считал своим предком Едигея, ходившего с походом на Москву в 1408 году.

Правнук Юсупа, Абдул-мурза, принял крещение только при Алексее Михайловиче в 1661 г., стал Дмитрием Сеюшевичем Юсупово-Княжево, получил князя, вместо татарского мурзы, пожалован в стольники, что ниже боярства, родословие свое Юсуповы подали в разрядный приказ на исходе XVII века

Для меня, Шереметьевы выше Юсуповых, а Едигей - хоть и был ханом, но.....начал с темника Золотой Орды и... с завоевателя Руси

[/q]

Пани Валерия, Едигей был завоевателем Ордынского царства, а не Руси \ Русей (помните об исконной Руси, что отошла по династическим бракам роду Гедиминовичей).

Вернемся к Едигею и его противнику царю (хану) Улу-Мухаммеду, прямому потомку царя Тохтамыша, основателю Казанского и Касимовского царств, которому Базилевс Тёмный крест целовал.

Юсуповы на постордынском пространстве - царевичи, так если не ошибаюсь именуют московские летописи Чингизидов???
Бояре в европейской традиции приравниваются к простым баронам??? В ВКЛРЖ и РП - панам, а не к князьям.

П.С. Злые языки пишут, что на гробницах московских удельных (великих) князей - Иванов и Василиев, что захоронены в Архангельском соборе московского кремля в 14 -15-х веках есть герб (тамга) Чингизидов???