⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Разговоры » Общение

⇊

Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск.
Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/

К вопросу о прямых предках.....

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модераторы: valcha, dimarex

сеновалыч

г. Ярославль
Сообщений: 228
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 111

Наверх ## 27 сентября 2012 13:15

KarLa
Я и не хотел быть категоричным. Но, для меня "закон" это серьёзное слово. А принципы и терминология у всех разнятся. На форуме писали о нескольких тысячах прямых предков. А для меня прямых предков - 22, с 12-го века. Да, конечно разница между родословными есть. Крестьянскую родословную составить сложнее, меньше информативного материала и сложнее его найти.
Для меня главный принцип - ссылка на источник для персоналий обязательна!

---
ДНК:R1a1a1g2d(Z92+) "венед"

Strilbycki

коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3219
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3351

Наверх ## 1 октября 2012 16:28 1 октября 2012 16:39

Alexander G написал:

[q]
Ну не мужчины же Вас рожали. Или бабушка, прабабушка - не прямые предки? Очень за женщин обидно... Объясните мне, пожалуйста, как генеалог генеалогу: почему женщины не могут быть прямыми предками?
[/q]

На дворе 21-й век.
Сословия в России отменили ещё после февральской революции в 1917 г. (В Украине и Польше немного позже)

Права женщин на пространстве бывшей Всероссийской империи были зафиксированы в статье 122 Конституции СССР 1936 года:

«[q]
Женщине в СССР предоставляются равные права с мужчиной во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни
[/q]
».

В Конституции СССР 1977 года равноправие мужчин и женщин зафиксировано в в статье 35:

[q]
Женщина и мужчина имеют в СССР равные права. Осуществление этих прав обеспечивается предоставлением женщинам равных с мужчинами возможностей в получении образования и профессиональной подготовки, в труде, в вознаграждении за него и продвижении по работе, в общественно-политической и культурной деятельности, а также специальными мерами по охране труда и здоровья женщин; созданием условий, позволяющих женщинам сочетать труд с материнством; правовой защитой, материальной и моральной поддержкой материнства и детства, включая предоставление оплачиваемых отпусков и других льгот беременным женщинам и матерям, постепенное сокращение рабочего времени женщин, имеющих малолетних детей.
[/q]

Российская федерация и Украина правопреемники СССР и признают все законы, что были в СССР и не отменены новым законодательством.

О возобновлении сословий в постсоветских странах пока что речи не шло!!!!

Исходя из всего этого современный россиянин, или украинец может себя считать законным прямым потомком как по прямой мужской линии рода, так и по женской.

Важная деталь! не потомственным дворянином, а потомком бывших дворян, или шляхтичей, козаков итд.

---

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 1 октября 2012 16:38 1 октября 2012 16:47

Strilbycki написал:

[q]
а потомком бывших дворян, или шляхтичей, козаков итд.
[/q]

так сказать, потомком ci-devant kozak, ci-devant sclachta, ci-devant dvorianin........

Как здравомыслящий человек и дворянин
я выбираю натуральный мех, а не синтетику!

Конечно, лучше, чтобы это был мех горностая.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Strilbycki коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3351	Наверх ## 1 октября 2012 16:42 Данный гражданин, не ci-devant, а потомок оных ci-devant-ов ---

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4407
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3948

Наверх ## 1 октября 2012 16:47 1 октября 2012 19:37

сеновалыч написал:

[q]
Остальные предки для меня непрямые.
[/q]

дискриминация материнской линии?

дедушка по папа - прямой, а по маме не прямой? однако, "непрямые" линии так "разбавляют"кровь, что от Вашего предка в 12 веке может только имя одно остаться

фамилий тогда ещё не было, я надеюсь

---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 1 октября 2012 16:51

Tino написал:

[q]
дискриминация материнской линии?
[/q]

Патернализм и патриархат чистой воды.

Alexander G

Сообщений: 1019
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 5699

Наверх ## 1 октября 2012 16:53 1 октября 2012 16:57

Tino написал:

[q]
фамилий тогда ещё не было
[/q]

, но были уже клички. А, изучая предков до времен матриархата, поиски потом можно прекратить. Предки дальше "не прямые"...

---
Родословная книга? Это очень просто! Можно скачать шаблон книги!

Как сделать Родословный календарь на 1000 дат

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 1 октября 2012 16:55

Tino написал:

[q]
дедушка по папае - прямой, а по маме не прямой?
[/q]

Это на всякий случай - вдруг мама непрямая окажется

anto

Сообщений: 5823
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4684

Наверх ## 1 октября 2012 16:56 1 октября 2012 17:03

valcha написал:

[q]
Зато они были всегда боярами, высший чин в Московском, да и в других княжествах, и в Московском царстве.
[/q]

Так давно это было, до империи. Боярами были разные люди - например, Морозов, это не говорило о такой уж родовитости.
Потомки боярских родов, называемые детьми боярскими, записывались в родословные книги, некоторые из которых сохранились в государственных архивах. Как правило, они происходили из княжеских родов, потерявших свои уделы

и перешедших на службу к Великому князю, Царю, или королю от которых они получали за службу уже новые земельные владения или поместья.

valcha написал:

[q]
Шереметевы первые в России получили графский титул
[/q]

Но княжеского так и не дождались и не дождутся.
Породниться с императорской семьей до революции им так и не удалось.

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 1 октября 2012 17:07

anto написал:

[q]
Породниться с императорской семьей до революции им так и не удалось.
[/q]

Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос.
Он носом тянется туда, куда душою не дорос.

Лайк (1)

Strilbycki

коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3219
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3351

Наверх ## 1 октября 2012 17:13 1 октября 2012 17:54

valcha написал:

[q]
Зато они были всегда боярами, высший чин в Московском, да и в других княжествах, и в Московском царстве.

Предком Шереметевых считается Андрей Кобыла, упомянутый в летописи под 1347 при дворе московского князя. Сын Андрея Кобылы - Федор Кошка был уже боярином у вел. кн. Дмитрия Ивановича Донского.
Потомки Ф. Кошки — Беззубцевы получили фамилию Шереметевых.
Шереметевы первые в России получили графский титул, данный Петром I в 1706 генерал-фельдмаршалу Борису Петровичу Шереметеву (1652-1719).
А Юсуповы, вроде, от Юсуф\п - мурзы (ногайца), сына Муса-мурзы, и, как следует из его переписки с Иваном Грозным, он считал своим предком Едигея, ходившего с походом на Москву в 1408 году.

Правнук Юсупа, Абдул-мурза, принял крещение только при Алексее Михайловиче в 1661 г., стал Дмитрием Сеюшевичем Юсупово-Княжево, получил князя, вместо татарского мурзы, пожалован в стольники, что ниже боярства, родословие свое Юсуповы подали в разрядный приказ на исходе XVII века

Для меня, Шереметьевы выше Юсуповых, а Едигей - хоть и был ханом, но.....начал с темника Золотой Орды и... с завоевателя Руси
[/q]

Пани Валерия, Едигей был завоевателем Ордынского царства, а не Руси \ Русей (помните об исконной Руси, что отошла по династическим бракам роду Гедиминовичей).

Вернемся к Едигею и его противнику царю (хану) Улу-Мухаммеду, прямому потомку царя Тохтамыша, основателю Казанского и Касимовского царств, которому Базилевс Тёмный крест целовал.

Юсуповы на постордынском пространстве - царевичи, так если не ошибаюсь именуют московские летописи Чингизидов???
Бояре в европейской традиции приравниваются к простым баронам??? В ВКЛРЖ и РП - панам, а не к князьям.

П.С. Злые языки пишут, что на гробницах московских удельных (великих) князей - Иванов и Василиев, что захоронены в Архангельском соборе московского кремля в 14 -15-х веках есть герб (тамга) Чингизидов???

---

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 8 Вперед →
Модераторы: valcha, dimarex

» Разговоры » Общение » К вопросу о прямых предках..... [ 44954]

⇈