Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск.
Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/ |
Семейный винегрет будущего
футурологический кошмар
пенелопа Сообщений: 1368 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 933 | Наверх ##
10 ноября 2011 22:06 Что будет через 100-200-300 лет? "Существующая тенденция говорит о том, что семья постепенно теряет те функции, которые не связаны с воспитанием детей. Сначала была потеряна функция «экономической ячейки», теперь теряется сексуальная функция. Можно предположить, что семья будущего будет состоять из нескольких единомышленников (любого пола), объединенных лишь общими интересами и совместно воспитывающих детей (возможно, с привлечением профессионального воспитателя: семья из 4 – 5 взрослых вполне сможет себе это позволить). Но это уже из области фантастических гипотез (впрочем, свингерство 30 лет назад тоже выглядело фантастикой, а сейчас оно широко распространено)". "Брак, лишенный монополии на «законный секс», сохранит лишь функцию воспитания детей. Т.е. семья изначально будет создаваться с этой целью — воспитания детей (при этом, естественно, совсем не обязательно, чтобы дети были единокровными для каждого родителя). Таким образом, отпадет масса причин для развода. В такой семье по определению не будет ревности и измен. Не будет развода из-за «окончания любви» (сейчас большинство разводов приходится на первые три года совместной жизни — т.е. когда проходит влюбленность). Сохранятся разводы лишь в случае безответственного поведения одного из родителей (например алкоголизма), но такие разводы будут объясняться как раз заботой о благе детей". http://truemoral.ru/family.php ---
Дневник http://forum.vgd.ru/931/ | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24995 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20638 | Наверх ##
6 февраля 2012 23:08 6 февраля 2012 23:09 Gul написал: [q] В ходе растянувшейся на семь лет работы в текст романа вкрадывались противоречия и несогласованности[/q]
Гюльнара, о чем это говорит? Тринадцатилетнюю Татьяну он публикует в 1828 г. (глава IV)!!!! Gul написал: [q] И публикация текста частями, и то, что по ходу создания романа менялся автор, менялся читатель, менялась эпоха, были в значительной мере обстоятельствами, внешними по отношению к первоначальному замыслe Пушкина. Определенные особенности романа сложились стихийно и только впоследствии были осмыслены поэтом как сознательный принцип. Однако очень скоро то, что порой появлялось случайно, сделалось осознанной конструктивной идеей. [/q]
Может быть вначале, он задумывал ее, как взрослую шестнадцателетнюю девушку, но как пишет Лотман, см. выше. - не сделалось осознанной конструктивной идеей. Я остаюсь при своем мнении.  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Gul Сообщений: 12871 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 39332 | Наверх ##
6 февраля 2012 23:25 6 февраля 2012 23:27 valcha написал: [q] Тринадцатилетнюю Татьяну он публикует в 1828 г. (глава IV)!!!![/q]
Это не Татьяна!
Это лирическое отступление и это очень явноКому не скучно лицемерить, Различно повторять одно, Стараться важно в том уверить, В чем все уверены давно, Все те же слышать возраженья, Уничтожать предрассужденья, Которых не было и нет У девочки в тринадцать лет!Кого не утомят угрозы, Моленья, клятвы, мнимый страх, Записки на шести листах, Обманы, сплетни, кольцы, слезы, Надзоры теток, матерей И дружба тяжкая мужей! И это тоже Чем меньше женщину мы любим, Тем легче нравимся мы ей И тем ее вернее губим Средь обольстительных сетей. Разврат, бывало, хладнокровный Наукой славился любовной, Сам о себе везде трубя И наслаждаясь не любя. Но эта важная забава Достойна старых обезьян Хваленых дедовских времян: Ловласов обветшала слава Со славой красных каблуков И величавых париков | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24995 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20638 | Наверх ##
7 февраля 2012 0:11 Gul написал: [q] Это не Татьяна!
Это лирическое отступление и это очень явно[/q]
Для меня - нет. Откуда вдруг, ни с того ни сего - девочка в 13 лет? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4501 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16002 | Наверх ##
7 февраля 2012 0:49 7 февраля 2012 0:50 valcha написал: [q] Gul написал:
[q]
Это не Татьяна!
Это лирическое отступление и это очень явно
[/q]
Для меня - нет.
Откуда вдруг, ни с того ни сего - девочка в 13 лет?[/q]
Страшно подумать... а если бы в лирическом отступлении было бы что-то про мальчика тринадцати лет?  Валерия, всё-таки значит Оля в 11-12 должна была выйти замуж за Ленского?.. " ...Татьянины именины В субботу... Он [Ленский] весел был. Чрез две недели Назначен был счастливый срок. И тайна брачныя постели И сладостной любви венок Его восторгов ожидали..."  Что-то даже крестьянка-няня попозднее замуж выходила... ---
С уважением, Ирина. | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
7 февраля 2012 1:05 Ой не пойму я из-за чего сыр-бор разгорелся.
Известно, что самым нелюбимым предметом у Пушкина, как и у Ломоносова, была математика.
Да не подсчитывал он на листочке возроста. И вполне возможно прототип был не один, а два или даже три. И менялись они в ходе работы.
Ведь не о брачных возрастах писал поэт.
Не Лолиту же сочинял. | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11507 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9916 | Наверх ##
7 февраля 2012 1:21 Есть в романе откровенные намеки на юный возраст Татьяны. «Она в семье своей родной казалась ДЕВОЧКОЙ чужой». В куклы и горелки не играла, с младшей Оленькой и ее «маленькими подругами» на луг не ходила. А взахлеб читала любовные романы. Британской музы небылицы Тревожат сон отроковицы. (Отрок, отроковица - возраст от 7 до 15 лет, утверждает знаменитый толковый словарь Владимира Даля. Врач Даль был современник поэта, он дежурил у постели смертельно раненного Пушкина.) Воспылав страстью к Онегину, девочка спрашивает у няни, была ли та влюблена? И полно, Таня! В ЭТИ ЛЕТА Мы не слыхали про любовь; А то бы согнала со света Меня покойница свекровь. В ЭТИ (то есть Танины) ЛЕТА няня уже пошла под венец. А было ей, напомню,13 лет. Онегин, возвращаясь с бала, где увидел впервые генеральшу, светскую даму, спрашивает себя: «Ужель та самая Татьяна? Та ДЕВОЧКА... Иль это сон? Та ДЕВОЧКА, которой он пренебрегал в смиренной доле?» «Вам была не новость смиренной ДЕВОЧКИ любовь?» - дает отповедь герою сама Татьяна. читать о романе мнение сексолога - ЗДЕСЬ | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4501 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16002 | Наверх ##
7 февраля 2012 1:30 Zabellisa написал: [q] читать о романе мнение сексолога - ЗДЕСЬ[/q]
Юлия, так именно из-за этого мнения весь сыр-бор, это и обсуждали. Zabellisa написал: [q] И полно, Таня! В ЭТИ ЛЕТА
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь.[/q]
То есть В ЭТИ (ТАНИНЫ) ЛЕТА няня была уже со свекровью, т.е. замужем, т.е. старше 13-ти. ---
С уважением, Ирина. | | |
Zabellisa следопыт Москва Сообщений: 11507 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9916 | Наверх ##
7 февраля 2012 1:36 7 февраля 2012 1:40 Irina Ol написал: [q] То есть В ЭТИ (ТАНИНЫ) ЛЕТА няня была уже со свекровью, т.е. замужем, т.е. старше 13-ти.[/q]
нестыковочка получается - если в ЭТИ лета няня уже была со свекровью, а Татьяне 13 лет, то няня вышла замуж раньше - годков в 12 а вот еще интересная версия - адвокатская...Что заставляет Ленского называть своего друга Евгения Онегина «развратителем»? Сомнительно, что танцы на балу, где «Онегин с Ольгою пошел;/ Ведет ее, скользя небрежно,/ И наклонясь ей шепчет нежно/ Какой-то пошлый мадригал,/ И руку жмет – и запылал/ В ее лице самолюбивом/ Румянец ярче. Ленский мой/ Все видел: вспыхнул сам не свой;» (глава пятая строфа XLIII–XLIV) были причиной столь жесткого обвинения в адрес Онегина. Что же произошло? Ну да, Ольга танцевала с Онегиным. Сам Ленский тоже с ней танцевал. Балы для этого и предназначены. Или Ленский что-то знает об Онегине, что позволяет ему предположить, что танцами дело не ограничится? Но что мог знать Ленский? Косвенный ответ на этот вопрос мы найдем в строфе XV главы седьмой, когда Татьяна во время гулянья набредает на дом Онегина «Она глядит – и сердце в ней/ Забилось чаще и сильней». Спрашивается, откуда она знает, что это дом Онегина? Ведь согласно сюжету романа она в нем ни разу до этого не была? Все эти нестыковки и не-объяснимые, на первый взгляд, противоречия легко устранить, если предположить, что Евгений Онегин, воспользовавшись молодостью и неопытностью Татьяны, чувства которой подогревались французскими романами, встретился с ней тайно у себя в имении и овладел ею. А Ленский, который был частым гостем у Онегина, случайно стал свидетелем их отношений. В планы Евгения Онегина не входит женитьба, поэтому он так сурово отвечает Татьяне Лариной на ее письмо. (Надо понимать, такие проделки (но только без свидетелей) Онегин совершал и ранее: «Как он умел казаться новым,/ Шутя невинность изумлять,/ Пугать отчаяньем готовым,/ Приятной лестью забавлять,/ Ловить минуту умиленья,/ Невинных лет предубежденья/ Умом и страстью побеждать,/ Невольной ласки ожидать,/ Молить и требовать признанья,/ Подслушать сердца первый звук,/ Преследовать любовь, и вдруг/ Добиться тайного свиданья…/И после ей наедине/ Давать уроки в тишине!» (глава первая, строфа IX). Не это ли прямое подтверждение случившемуся!.... | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4501 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16002 | Наверх ##
7 февраля 2012 1:41 7 февраля 2012 1:44 Zabellisa написал: [q] rina Ol написал:
[q]
То есть В ЭТИ (ТАНИНЫ) ЛЕТА няня была уже со свекровью, т.е. замужем, т.е. старше 13-ти.
[/q]
нестыковочка получается - если в ЭТИ лета няня уже была со свекровью, а Татьяне 13 лет, то няня вышла замуж раньше - годков в 12[/q]
Тут мы о разном. Вы исходите из того, что Тане заведомо 13 и именно этот возраст они обсуждают. А я исхожу из того, что няня говорит о том, что в Танины лета (по моим представлениям 16-17) о любви и не помышляла, а была уже просто замужем (как давно - не пояснила, а замужем точно с 13 лет) со всеми отсюда вытекающими хлопотами и свекровью. ---
С уважением, Ирина. | | |
dyado-mykolaСообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1224 | Наверх ##
7 февраля 2012 2:07 7 февраля 2012 2:09 Zabellisa написал: [q] а вот еще интересная версия - адвокатская[/q]
Все знают, что адвокату верить никогда нельзя, а тем более пишущему. [q] Что заставляет Ленского называть своего друга Евгения Онегина «развратителем»?[/q]
Но ведь они друзья и конечно Онегин не раз хвастался пред Ленским своими "победами". И "просвещал" не совсем опытного товарища что и как нужно делать и как потом уходить. [q] Ольга танцевала с Онегиным. Сам Ленский тоже с ней танцевал[/q]
Да много ли надо влюблённому юноше, что бы воспылать безумной ревностью ? [q] Спрашивается, откуда она знает, что это дом Онегина?[/q]
Бедная Танечка нос не высовывала из папиной усадьбы. Да ещё сущим карапузом её подбрасывал и делал "гули-гули" дядя Онегина в своём доме. Ну и так далее. Тяжело искать черную кошку в тёмной комнате, особенно ... | | |
|
