Семейный винегрет будущего

valcha написал:

[q]

В романе он дает один возраст, а в письме - другой, так что, сначала написал роман, опубликовал, а потом начинает возражать другу-Вяземскому и что-то ему толковать

[/q]

Отвергаемый Вами Лотман вводит специальный термин принцип противоречивости

Приведу уж большую цитату из Лотмана
Роман в стихах Пушкина
«Евгений Онегин»
Спецкурс. Вводные лекции в изучение текста
Памяти
Бориса Викторовича Томашевского
(К 85-летию со дня рождения
Работа на䤫Евгением Онегиным» продолжалась долго. 26 сентября 1830 г. в Болдине, подводя итог работе над романом, Пушкин сделал запись: «1823 год 9 мая Кишинев — 1830 25 сент. <ября> Болдино» и подсчитал: «7 ле<т> 4 ме<сяца> 17 д<ней>». Знакомство современников с текстом «Евгения Онегина» также растянулось на многие годы. Первую главу читатели, не имевшие возможности познакомиться с ней в рукописи, увидали в 1825 г., в середине февраля3. После этого остальные главы стали появляться, приблизительно, с интервалом в год: в октябре 182Џ г. — вторая, в октябре 1827-го — третья. В начале 1828 г. вышли сразу две главы — четвертая и пятая, а в марте того же года — шестая. Затем наступил перерыв в два года, и седьмую главу читатель получил лишь в марте 1830 г. Восьмая появилась в январе 1832 г. Наконец, в 20-х числах марта 1833 г. «Евгений Онегин» вышел отдельным изданием, собравшим воедино публиковавшиеся на протяжении ряда лет тексты.

И публикация текста частями, и то, что по ходу создания романа менялся автор, менялся читатель, менялась эпоха, были в значительной мере обстоятельствами, внешними по отношению к первоначальному замысл– Пушкина. Определенные особенности романа сложились стихийно и только впоследствии были осмыслены поэтом как сознательный принцип. Однако очень скоро то, что порой появлялось случайно, сделалось осознанной конструктивной идеей. Тем более это стало справедливо для тех поколений читателей, которые знакомились с «Евгением Онегиным» уже не по отдельным выпускам и сразу же смотрели на него как на оконченный текст.

В ходе растянувшейся на семь лет работы в текст романа вкрадывались противоречия и несогласованности.

http://www.as-pushkin.net/push...onegin.htm

valcha написал:

[q]

Тринадцатилетнюю Татьяну он публикует в 1828 г. (глава IV)!!!!

[/q]

Это не Татьяна!
Это лирическое отступление и это очень явно

Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Все те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольцы, слезы,
Надзоры теток, матерей
И дружба тяжкая мужей!

И это тоже

Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
Разврат, бывало, хладнокровный
Наукой славился любовной,
Сам о себе везде трубя
И наслаждаясь не любя.
Но эта важная забава
Достойна старых обезьян
Хваленых дедовских времян:
Ловласов обветшала слава
Со славой красных каблуков
И величавых париков

valcha написал:

[q]

Gul написал:

[q]

Это не Татьяна!
Это лирическое отступление и это очень явно

[/q]

Для меня - нет.
Откуда вдруг, ни с того ни сего - девочка в 13 лет?

[/q]

Страшно подумать... а если бы в лирическом отступлении было бы что-то про мальчика тринадцати лет?

Валерия, всё-таки значит Оля в 11-12 должна была выйти замуж за Ленского?..
" ...Татьянины именины
В субботу...
Он [Ленский] весел был. Чрез две недели
Назначен был счастливый срок.
И тайна брачныя постели
И сладостной любви венок
Его восторгов ожидали..."

Что-то даже крестьянка-няня попозднее замуж выходила...

Есть в романе откровенные намеки на юный возраст Татьяны. «Она в семье своей родной казалась ДЕВОЧКОЙ чужой». В куклы и горелки не играла, с младшей Оленькой и ее «маленькими подругами» на луг не ходила. А взахлеб читала любовные романы.

Британской музы небылицы
Тревожат сон отроковицы.

(Отрок, отроковица - возраст от 7 до 15 лет, утверждает знаменитый толковый словарь Владимира Даля. Врач Даль был современник поэта, он дежурил у постели смертельно раненного Пушкина.)
Воспылав страстью к Онегину, девочка спрашивает у няни, была ли та влюблена?

И полно, Таня! В ЭТИ ЛЕТА
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь.

В ЭТИ (то есть Танины) ЛЕТА няня уже пошла под венец. А было ей, напомню,13 лет.

Онегин, возвращаясь с бала, где увидел впервые генеральшу, светскую даму, спрашивает себя: «Ужель та самая Татьяна? Та ДЕВОЧКА... Иль это сон? Та ДЕВОЧКА, которой он пренебрегал в смиренной доле?»

«Вам была не новость смиренной ДЕВОЧКИ любовь?» - дает отповедь герою сама Татьяна.

читать о романе мнение сексолога - ЗДЕСЬ

Irina Ol написал:

[q]

То есть В ЭТИ (ТАНИНЫ) ЛЕТА няня была уже со свекровью, т.е. замужем, т.е. старше 13-ти.

[/q]

нестыковочка получается - если в ЭТИ лета няня уже была со свекровью, а Татьяне 13 лет, то няня вышла замуж раньше - годков в 12

а вот еще интересная версия - адвокатская
...Что заставляет Ленского называть своего друга Евгения Онегина «развратителем»? Сомнительно, что танцы на балу, где «Онегин с Ольгою пошел;/ Ведет ее, скользя небрежно,/ И наклонясь ей шепчет нежно/ Какой-то пошлый мадригал,/ И руку жмет – и запылал/ В ее лице самолюбивом/ Румянец ярче. Ленский мой/ Все видел: вспыхнул сам не свой;» (глава пятая строфа XLIII–XLIV) были причиной столь жесткого обвинения в адрес Онегина.
Что же произошло? Ну да, Ольга танцевала с Онегиным. Сам Ленский тоже с ней танцевал. Балы для этого и предназначены. Или Ленский что-то знает об Онегине, что позволяет ему предположить, что танцами дело не ограничится?
Но что мог знать Ленский? Косвенный ответ на этот вопрос мы найдем в строфе XV главы седьмой, когда Татьяна во время гулянья набредает на дом Онегина «Она глядит – и сердце в ней/ Забилось чаще и сильней». Спрашивается, откуда она знает, что это дом Онегина? Ведь согласно сюжету романа она в нем ни разу до этого не была?
Все эти нестыковки и не-объяснимые, на первый взгляд, противоречия легко устранить, если предположить, что Евгений Онегин, воспользовавшись молодостью и неопытностью Татьяны, чувства которой подогревались французскими романами, встретился с ней тайно у себя в имении и овладел ею. А Ленский, который был частым гостем у Онегина, случайно стал свидетелем их отношений.
В планы Евгения Онегина не входит женитьба, поэтому он так сурово отвечает Татьяне Лариной на ее письмо. (Надо понимать, такие проделки (но только без свидетелей) Онегин совершал и ранее: «Как он умел казаться новым,/ Шутя невинность изумлять,/ Пугать отчаяньем готовым,/ Приятной лестью забавлять,/ Ловить минуту умиленья,/ Невинных лет предубежденья/ Умом и страстью побеждать,/ Невольной ласки ожидать,/ Молить и требовать признанья,/ Подслушать сердца первый звук,/ Преследовать любовь, и вдруг/ Добиться тайного свиданья…/И после ей наедине/ Давать уроки в тишине!» (глава первая, строфа IX). Не это ли прямое подтверждение случившемуся!....