Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/ |
Семейный винегрет будущего
футурологический кошмар
пенелопа Сообщений: 1368 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 947 | Наверх ##
10 ноября 2011 22:06 Что будет через 100-200-300 лет? "Существующая тенденция говорит о том, что семья постепенно теряет те функции, которые не связаны с воспитанием детей. Сначала была потеряна функция «экономической ячейки», теперь теряется сексуальная функция. Можно предположить, что семья будущего будет состоять из нескольких единомышленников (любого пола), объединенных лишь общими интересами и совместно воспитывающих детей (возможно, с привлечением профессионального воспитателя: семья из 4 – 5 взрослых вполне сможет себе это позволить). Но это уже из области фантастических гипотез (впрочем, свингерство 30 лет назад тоже выглядело фантастикой, а сейчас оно широко распространено)". "Брак, лишенный монополии на «законный секс», сохранит лишь функцию воспитания детей. Т.е. семья изначально будет создаваться с этой целью — воспитания детей (при этом, естественно, совсем не обязательно, чтобы дети были единокровными для каждого родителя). Таким образом, отпадет масса причин для развода. В такой семье по определению не будет ревности и измен. Не будет развода из-за «окончания любви» (сейчас большинство разводов приходится на первые три года совместной жизни — т.е. когда проходит влюбленность). Сохранятся разводы лишь в случае безответственного поведения одного из родителей (например алкоголизма), но такие разводы будут объясняться как раз заботой о благе детей". http://truemoral.ru/family.php --- Дневник http://forum.vgd.ru/931/ | | |
Gul Сообщений: 12518 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41338 | Наверх ##
6 февраля 2012 20:50 valcha написал: [q] А Лотман, Набоков и др. - почти наши современники, конечно же, им трудно понять и принять, что девочка в 13 лет уже невеста, юноша в 16-17 - готовый жених, или уже даже муж.[/q]
Ну, Валерия, а Вы оказывается ниспровергатель! Прочитали бы эту Вашу фразу почтенные пушкинисты... Роман писался семь лет, публиковался отдельными главами,в нем множество лирических отступлений, написанных в разное время. Вот, что писал Лотман В примечании к ЕО автор писал: "Смеем уверить, что в нашем романе время расчислено по календарю". Не придавая этому высказыванию слишком буквального значения, следует все же подчеркнуть его принципиальную важность: точность соотнесенности событий романа с хронологией была сознательно противопоставлена П поэтике таких произведений, как "Бахчисарайский фонтан", в которых трудно пытаться приурочить действие (а вероятно, и не нужно) даже в пределах столетия. ЕО, если не считать десятой главы, не затрагивает исторических событий, однако автор явно рассчитывает на то, что читатель непосредственно знаком с атмосферой эпохи, без пояснений чувствует ее менявшееся не по годам, а по месяцам и неделям дыхание. Это придает внутренней хронологии романа исключительно большое значение, тем более, что П подает читателю о ней не назойливые, но весьма определенные сигналы. Опорной точкой является указание П в предисловии к отдельному изданию первой главы на то, что начало событий романа совпадает с концом 1819 г. Сопоставляя с этой датой ряд указаний в тексте, мы получаем цепь основных дат. Далее https://forum.vgd.ru/post/22/39030/p1101196.htm#pp1101196 Даже если и Томашевский, и Бродский, и Бонди, и Лотман называют разные годы окончания действия романа, то возраст Татьяны для них можно сказать свят--- его определил сам Пушкин. Даже если возраст дан не в тексте романа, а в письме другу – П.А.Вяземскому Сейчас Интернет насыщен всякого рода статьями-измышлениями о романе | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25328 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21276 | Наверх ##
6 февраля 2012 21:13 Irina Ol написал: [q] тогда, видимо, его дуэль с Ленским - это счёты с менее благородным господином? [/q]
Почему? Онегину по приезде в деревню - 26, и потом время нужно для : Один среди своих владений, Чтоб только время проводить, Сперва задумал наш Евгений Порядок новый учредить. В своей глуши мудрец пустынный, Ярем он барщины старинной Оброком легким заменил; И раб судьбу благословил. Значит ему уже скоро стукнет 27 - по тем временам - вполне зрелый мущина а Ленскому 17 на исходе. Где долго в лоно тишины Лились его живые слезы; Он пел поблеклый жизни цвет Без малого в осьмнадцать лет. Отец Татьяны был при Очакове (Я на камушке сижу, На Очаков я гляжу. Суворов А.В.) Вторая русско - турецкая война? 1787—1791 Он на руках меня держал. Как часто в детстве я играл Его Очаковской медалью! Он Ольгу прочил за меня, Почему счеты? Все стали толковать украдкой, Шутить, судить не без греха, Татьяне прочить жениха; Иные даже утверждали, Что свадьба слажена совсем, Но остановлена затем, Что модных колец не достали. O свадьбе Ленского давно У них уж было решено. --------------------------------------- В красавиц он уж не влюблялся, А волочился как-нибудь; Откажут - мигом утешался; Изменят - рад был отдохнуть. Он их искал без упоенья, А оставлял без сожаленья, ................................ XI. Но, получив посланье Тани, Онегин живо тронут был: Язык девических мечтаний В нем думы роем возмутил; ........ Быть может, чувствий пыл старинный Им на минуту овладел; Но обмануть он не хотел Доверчивость души невинной. Чем не благородно? ему деушка говорит: то воля Неба, я - твоя, а он обмануть не захотел. А дуэль..... что? Там все ясно объяснено. XXXI. Траги-нервических явлений, Девичьих обмороков, слез Давно терпеть не мог Евгений: Довольно их он перенес. Чудак, попав на пир огромный, Уж был сердит. Но, девы томной Заметя трепетный порыв, С досады взоры опустив, Надулся он и, негодуя, Поклялся Ленского взбесить И уж порядком отомстить. Теперь, заране торжествуя, Он стал чертить в душе своей Каррикатуры всех гостей. Отомстить только за то, что тот его затащил на эти именины в компанию сельских незатейливых помещиков, а тут еще Татьяна томно вздыхает и трепещет, они вроде и не виделись с той встречи в беседке. Отомстить, заставив Ольгу кокетничать с ним, ну а дуэль - это все т. наз. пылкость и романтические порывы юноши -Ленского --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
6 февраля 2012 21:19 Stan_is_love написал: [q] C Александр Сергеича станется. При его росте (160) чувствуешь себя комфортно лишь с двенадцатилетними[/q]
Не забывайте, что тогда средний рост мужчин примерно таким и был. Наполеон с его 175 см. был в то время чуть ли не гигант  Не следует проецировать нынешние стандарты на позапрошлый век --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| rezov Подмосковье Сообщений: 158 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 39
| Наверх ##
6 февраля 2012 21:29 6 февраля 2012 21:30 Ну что вы, право... Ну не мог Онегин ""любовь" генерировать"... (( Убить его что-ли за это? Прям вспоминается матерное переложение сей поэмы школьных лет... )) Давайте ужо о будущем, а? | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16642 | Наверх ##
6 февраля 2012 21:49 6 февраля 2012 21:52 valcha написал: [q] Irina Ol написал:
[q] тогда, видимо, его дуэль с Ленским - это счёты с менее благородным господином?
[/q]
Почему?[/q]
Это была с моей стороны ирония, уж извините Содержание романа знаю, о развитии отношений Ленского с Ольгой и т.д. тоже в курсе. Просто если опираться на те статьи, в которых разбираются без контекста отдельные строфы из поэмы (про "дитя", "младенчество" и т.д.), и выводится возраст Татьяны - 13, а Ольги - 11-12, то и получается, что Онегин благородно относится к влюбленности 13-летней девочки, а Ленский собирается в феврале вести к венцу "ученицу младших классов"... Если в таком свете читать "Евгения Онегина"... Если понимать БУКВАЛЬНО все слова, то картины одна страшнее другой получаются  После танцев Ольги с Онегиным. Ленский: "...Возможно ль? Чуть лишь из пеленок, Кокетка, ветреный ребенок!Уж хитрость ведает она, Уж изменять научена!Не в силах Ленский снесть удара; Проказы женские кляня, Выходит..."  rezov написал: [q] Давайте ужо о будущем, а?[/q]
Давайте --- С уважением, Ирина. | | |
| rezov Подмосковье Сообщений: 158 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 39
| Наверх ##
6 февраля 2012 21:53 Irina Ol написал: [q] Давайте [/q]
Я бы дал, но опасаюсь что помидорами закидают... )) | | |
Gul Сообщений: 12518 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41338 | Наверх ##
6 февраля 2012 21:53 rezov написал: [q] Давайте ужо о будущем, а? [/q]
Но там уже нет места-- "где ты, Кай, там и я, твоя Кая" | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25328 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21276 | Наверх ##
6 февраля 2012 22:21 Gul написал: [q] то возраст Татьяны для них можно сказать свят--- его определил сам Пушкин. Даже если возраст дан не в тексте романа, а в письме другу – П.А.Вяземскому[/q]
В романе он дает один возраст, а в письме - другой, так что, сначала написал роман, опубликовал, а потом начинает возражать другу-Вяземскому и что-то ему толковать. Критике нет нужды разбирать, что стихотворец описывает, но как описывает. (Прим. Пушкина.) Третьего дня Константин Ржевский ( действительный статский советник) помолвил на дочери генерала Колокольцева который купил Берхманов дом, что на Кисловке, — ничего я тебе сказать не могу — что он такое. Невесте шестнадцать лет — брови черные дугой — и собою прекрасная. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Gul Сообщений: 12518 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41338 | Наверх ##
6 февраля 2012 22:36 valcha написал: [q] В романе он дает один возраст, а в письме - другой, так что, сначала написал роман, опубликовал, а потом начинает возражать другу-Вяземскому и что-то ему толковать[/q]
Отвергаемый Вами Лотман вводит специальный термин принцип противоречивостиПриведу уж большую цитату из Лотмана Роман в стихах Пушкина «Евгений Онегин» Спецкурс. Вводные лекции в изучение текста Памяти Бориса Викторовича Томашевского (К 85-летию со дня рожденияРабота на䤫Евгением Онегиным» продолжалась долго. 26 сентября 1830 г. в Болдине, подводя итог работе над романом, Пушкин сделал запись: «1823 год 9 мая Кишинев — 1830 25 сент. <ября> Болдино» и подсчитал: «7 ле<т> 4 ме<сяца> 17 д<ней>». Знакомство современников с текстом «Евгения Онегина» также растянулось на многие годы. Первую главу читатели, не имевшие возможности познакомиться с ней в рукописи, увидали в 1825 г., в середине февраля3. После этого остальные главы стали появляться, приблизительно, с интервалом в год: в октябре 182Џ г. — вторая, в октябре 1827-го — третья. В начале 1828 г. вышли сразу две главы — четвертая и пятая, а в марте того же года — шестая. Затем наступил перерыв в два года, и седьмую главу читатель получил лишь в марте 1830 г. Восьмая появилась в январе 1832 г. Наконец, в 20-х числах марта 1833 г. «Евгений Онегин» вышел отдельным изданием, собравшим воедино публиковавшиеся на протяжении ряда лет тексты. И публикация текста частями, и то, что по ходу создания романа менялся автор, менялся читатель, менялась эпоха, были в значительной мере обстоятельствами, внешними по отношению к первоначальному замысл– Пушкина. Определенные особенности романа сложились стихийно и только впоследствии были осмыслены поэтом как сознательный принцип. Однако очень скоро то, что порой появлялось случайно, сделалось осознанной конструктивной идеей. Тем более это стало справедливо для тех поколений читателей, которые знакомились с «Евгением Онегиным» уже не по отдельным выпускам и сразу же смотрели на него как на оконченный текст. В ходе растянувшейся на семь лет работы в текст романа вкрадывались противоречия и несогласованности. http://www.as-pushkin.net/push...onegin.htm | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25328 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21276 | Наверх ##
6 февраля 2012 23:08 6 февраля 2012 23:09 Gul написал: [q] В ходе растянувшейся на семь лет работы в текст романа вкрадывались противоречия и несогласованности[/q]
Гюльнара, о чем это говорит? Тринадцатилетнюю Татьяну он публикует в 1828 г. (глава IV)!!!! Gul написал: [q] И публикация текста частями, и то, что по ходу создания романа менялся автор, менялся читатель, менялась эпоха, были в значительной мере обстоятельствами, внешними по отношению к первоначальному замыслe Пушкина. Определенные особенности романа сложились стихийно и только впоследствии были осмыслены поэтом как сознательный принцип. Однако очень скоро то, что порой появлялось случайно, сделалось осознанной конструктивной идеей. [/q]
Может быть вначале, он задумывал ее, как взрослую шестнадцателетнюю девушку, но как пишет Лотман, см. выше. - не сделалось осознанной конструктивной идеей. Я остаюсь при своем мнении. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|