Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск.
Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/

Семейный винегрет будущего

футурологический кошмар

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 83 84 85 86 87 * 88 89 90 91 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: valcha, dimarex
пенелопа

пенелопа

Сообщений: 1368
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 947
Что будет через 100-200-300 лет?

"Существующая тенденция говорит о том, что семья постепенно теряет те функции, которые не связаны с воспитанием детей. Сначала была потеряна функция «экономической ячейки», теперь теряется сексуальная функция. Можно предположить, что семья будущего будет состоять из нескольких единомышленников (любого пола), объединенных лишь общими интересами и совместно воспитывающих детей (возможно, с привлечением профессионального воспитателя: семья из 4 – 5 взрослых вполне сможет себе это позволить). Но это уже из области фантастических гипотез (впрочем, свингерство 30 лет назад тоже выглядело фантастикой, а сейчас оно широко распространено)".

"Брак, лишенный монополии на «законный секс», сохранит лишь функцию воспитания детей. Т.е. семья изначально будет создаваться с этой целью — воспитания детей (при этом, естественно, совсем не обязательно, чтобы дети были единокровными для каждого родителя). Таким образом, отпадет масса причин для развода. В такой семье по определению не будет ревности и измен. Не будет развода из-за «окончания любви» (сейчас большинство разводов приходится на первые три года совместной жизни — т.е. когда проходит влюбленность). Сохранятся разводы лишь в случае безответственного поведения одного из родителей (например алкоголизма), но такие разводы будут объясняться как раз заботой о благе детей".

http://truemoral.ru/family.php
---
Дневник http://forum.vgd.ru/931/
Gul

Gul

Сообщений: 12518
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 41338

valcha написал:
[q]
А Лотман, Набоков и др. - почти наши современники, конечно же, им трудно понять и принять, что девочка в 13 лет уже невеста, юноша в 16-17 - готовый жених, или уже даже муж.
[/q]


Ну, Валерия, а Вы оказывается ниспровергатель! biggrin1.gif
Прочитали бы эту Вашу фразу почтенные пушкинисты...

Роман писался семь лет, публиковался отдельными главами,в нем множество лирических отступлений,
написанных в разное время.

Вот, что писал Лотман

В примечании к ЕО автор писал: "Смеем уве­рить, что в нашем романе время расчислено по кален­дарю". Не придавая этому высказыванию слишком буквального значения, следует все же подчер­кнуть его принципиальную важность: точность соотне­сенности событий романа с хронологией была созна­тельно противопоставлена П поэтике таких произведе­ний, как "Бахчисарайский фонтан", в которых трудно пытаться приурочить действие (а вероятно, и не нужно) даже в пределах столетия. ЕО, если не считать десятой главы, не затрагивает исторических событий, однако автор явно рассчитывает на то, что читатель непосред­ственно знаком с атмосферой эпохи, без пояснений чувствует ее менявшееся не по годам, а по месяцам и неделям дыхание. Это придает внутренней хронологии романа исключительно большое значение, тем более, что П подает читателю о ней не назойливые, но весьма определенные сигналы.

Опорной точкой является указание П в предис­ловии к отдельному изданию первой главы на то, что начало событий романа совпадает с концом 1819 г. Сопоставляя с этой датой ряд указаний в тек­сте, мы получаем цепь основных дат.

Далее https://forum.vgd.ru/post/22/39030/p1101196.htm#pp1101196

Даже если и Томашевский, и Бродский, и Бонди, и Лотман называют разные годы окончания действия романа,
то возраст Татьяны для них можно сказать свят--- его определил сам Пушкин. Даже если возраст дан не в тексте романа, а в письме другу – П.А.Вяземскому

Сейчас Интернет насыщен всякого рода статьями-измышлениями о романе
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25328
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21276

Irina Ol написал:
[q]
тогда, видимо, его дуэль с Ленским - это счёты с менее благородным господином?
[/q]

Почему?
Онегину по приезде в деревню - 26, и потом время нужно для :
Один среди своих владений,
Чтоб только время проводить,
Сперва задумал наш Евгений
Порядок новый учредить.
В своей глуши мудрец пустынный,
Ярем он барщины старинной
Оброком легким заменил;
И раб судьбу благословил.

Значит ему уже скоро стукнет 27 - по тем временам - вполне зрелый мущина

а Ленскому 17 на исходе.

Где долго в лоно тишины
Лились его живые слезы;
Он пел поблеклый жизни цвет
Без малого в осьмнадцать лет.

Отец Татьяны был при Очакове (Я на камушке сижу, На Очаков я гляжу. Суворов А.В.)
Вторая русско - турецкая война? 1787—1791
Он на руках меня держал.
Как часто в детстве я играл
Его Очаковской медалью!
Он Ольгу прочил за меня,

Почему счеты?

Все стали толковать украдкой,
Шутить, судить не без греха,
Татьяне прочить жениха;
Иные даже утверждали,
Что свадьба слажена совсем,
Но остановлена затем,
Что модных колец не достали.
O свадьбе Ленского давно
У них уж было решено.

---------------------------------------
В красавиц он уж не влюблялся,
А волочился как-нибудь;
Откажут - мигом утешался;
Изменят - рад был отдохнуть.
Он их искал без упоенья,
А оставлял без сожаленья,
................................
XI.

Но, получив посланье Тани,
Онегин живо тронут был:
Язык девических мечтаний
В нем думы роем возмутил;
........
Быть может, чувствий пыл старинный
Им на минуту овладел;
Но обмануть он не хотел
Доверчивость души невинной.

Чем не благородно? ему деушка говорит: то воля Неба, я - твоя, а он обмануть не захотел.

А дуэль..... что? Там все ясно объяснено.


XXXI.

Траги-нервических явлений,
Девичьих обмороков, слез
Давно терпеть не мог Евгений:
Довольно их он перенес
.
Чудак, попав на пир огромный,
Уж был сердит. Но, девы томной
Заметя трепетный порыв,
С досады взоры опустив,
Надулся он и, негодуя,
Поклялся Ленского взбесить
И уж порядком отомстить.

Теперь, заране торжествуя,
Он стал чертить в душе своей
Каррикатуры всех гостей.

Отомстить только за то, что тот его затащил на эти именины в компанию сельских незатейливых помещиков, а тут еще Татьяна томно вздыхает и трепещет, они вроде и не виделись с той встречи в беседке.
Отомстить, заставив Ольгу кокетничать с ним, ну а дуэль - это все т. наз. пылкость и романтические порывы юноши -Ленского



---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4407
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3943

Stan_is_love написал:
[q]
C Александр Сергеича станется. При его росте (160) чувствуешь себя комфортно лишь с двенадцатилетними
[/q]

Не забывайте, что тогда средний рост мужчин примерно таким и был. Наполеон с его 175 см. был в то время чуть ли не гигант a_003.gif Не следует проецировать нынешние стандарты на позапрошлый век 101.gif
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
rezov

Подмосковье
Сообщений: 158
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 39
Ну что вы, право... Ну не мог Онегин ""любовь" генерировать"... (( Убить его что-ли за это?
Прям вспоминается матерное переложение сей поэмы школьных лет... ))
Давайте ужо о будущем, а?
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4634
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16642

valcha написал:
[q]
Irina Ol написал:
[q]

тогда, видимо, его дуэль с Ленским - это счёты с менее благородным господином?
[/q]

Почему?
[/q]

Это была с моей стороны ирония, уж извините confuse.gif
Содержание романа знаю, о развитии отношений Ленского с Ольгой и т.д. тоже в курсе.
Просто если опираться на те статьи, в которых разбираются без контекста отдельные строфы из поэмы (про "дитя", "младенчество" и т.д.), и выводится возраст Татьяны - 13, а Ольги - 11-12, то и получается, что Онегин благородно относится к влюбленности 13-летней девочки, а Ленский собирается в феврале вести к венцу "ученицу младших классов"... confuse.gif
Если в таком свете читать "Евгения Онегина"...
Если понимать БУКВАЛЬНО все слова, то картины одна страшнее другой получаются m1401.gif
После танцев Ольги с Онегиным. Ленский:
"...Возможно ль? Чуть лишь из пеленок,
Кокетка, ветреный ребенок!
Уж хитрость ведает она,
Уж изменять научена!
Не в силах Ленский снесть удара;
Проказы женские кляня,
Выходит..."
m1401.gif



rezov написал:
[q]
Давайте ужо о будущем, а?
[/q]
Давайте blink.gif
0_51332_9a578ce6_orig.jpg
---
С уважением, Ирина.
rezov

Подмосковье
Сообщений: 158
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 39

Irina Ol написал:
[q]

Давайте
[/q]

Я бы дал, но опасаюсь что помидорами закидают... ))
Gul

Gul

Сообщений: 12518
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 41338

rezov написал:
[q]
Давайте ужо о будущем, а?
[/q]


Но там уже нет места-- "где ты, Кай, там и я, твоя Кая"
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25328
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21276

Gul написал:
[q]
то возраст Татьяны для них можно сказать свят--- его определил сам Пушкин. Даже если возраст дан не в тексте романа, а в письме другу – П.А.Вяземскому
[/q]


В романе он дает один возраст, а в письме - другой, так что, сначала написал роман, опубликовал, а потом начинает возражать другу-Вяземскому и что-то ему толковать.

Критике нет нужды разбирать, что стихотворец описывает, но как описывает. (Прим. Пушкина.)

Третьего дня Константин Ржевский ( действительный статский советник) помолвил на дочери генерала Колокольцева
который купил Берхманов дом, что на Кисловке, — ничего я тебе сказать не могу —
что он такое. Невесте шестнадцать лет — брови черные дугой — и собою прекрасная.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Gul

Gul

Сообщений: 12518
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 41338

valcha написал:
[q]
В романе он дает один возраст, а в письме - другой, так что, сначала написал роман, опубликовал, а потом начинает возражать другу-Вяземскому и что-то ему толковать
[/q]


Отвергаемый Вами Лотман вводит специальный термин принцип противоречивости

Приведу уж большую цитату из Лотмана
Роман в стихах Пушкина
«Евгений Онегин»
Спецкурс. Вводные лекции в изучение текста
Памяти
Бориса Викторовича Томашевского
(К 85-летию со дня рождения

Работа на䤫Евгением Онегиным» продолжалась долго. 26 сентября 1830 г. в Болдине, подводя итог работе над романом, Пушкин сделал запись: «1823 год 9 мая Кишинев — 1830 25 сент. <ября> Болдино» и подсчитал: «7 ле<т> 4 ме<сяца> 17 д<ней>». Знакомство современников с текстом «Евгения Онегина» также растянулось на многие годы. Первую главу читатели, не имевшие возможности познакомиться с ней в рукописи, увидали в 1825 г., в середине февраля3. После этого остальные главы стали появляться, приблизительно, с интервалом в год: в октябре 182Џ г. — вторая, в октябре 1827-го — третья. В начале 1828 г. вышли сразу две главы — четвертая и пятая, а в марте того же года — шестая. Затем наступил перерыв в два года, и седьмую главу читатель получил лишь в марте 1830 г. Восьмая появилась в январе 1832 г. Наконец, в 20-х числах марта 1833 г. «Евгений Онегин» вышел отдельным изданием, собравшим воедино публиковавшиеся на протяжении ряда лет тексты.

И публикация текста частями, и то, что по ходу создания романа менялся автор, менялся читатель, менялась эпоха, были в значительной мере обстоятельствами, внешними по отношению к первоначальному замысл– Пушкина. Определенные особенности романа сложились стихийно и только впоследствии были осмыслены поэтом как сознательный принцип. Однако очень скоро то, что порой появлялось случайно, сделалось осознанной конструктивной идеей. Тем более это стало справедливо для тех поколений читателей, которые знакомились с «Евгением Онегиным» уже не по отдельным выпускам и сразу же смотрели на него как на оконченный текст.

В ходе растянувшейся на семь лет работы в текст романа вкрадывались противоречия и несогласованности.

http://www.as-pushkin.net/push...onegin.htm

valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25328
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21276

Gul написал:
[q]
В ходе растянувшейся на семь лет работы в текст романа вкрадывались противоречия и несогласованности
[/q]


Гюльнара, о чем это говорит?
Тринадцатилетнюю Татьяну он публикует в 1828 г. (глава IV)!!!!


Gul написал:
[q]
И публикация текста частями, и то, что по ходу создания романа менялся автор, менялся читатель, менялась эпоха, были в значительной мере обстоятельствами, внешними по отношению к первоначальному замыслe Пушкина. Определенные особенности романа сложились стихийно и только впоследствии были осмыслены поэтом как сознательный принцип. Однако очень скоро то, что порой появлялось случайно, сделалось осознанной конструктивной идеей.
[/q]

Может быть вначале, он задумывал ее, как взрослую шестнадцателетнюю девушку, но как пишет Лотман, см. выше. - не сделалось осознанной конструктивной идеей.
Я остаюсь при своем мнении. a_003.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 83 84 85 86 87 * 88 89 90 91 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Общение » Семейный винегрет будущего [тема №39030]
Вверх ⇈