Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск.
Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/ |
Семейный винегрет будущего
футурологический кошмар
пенелопа Сообщений: 1368 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 933 | Наверх ##
10 ноября 2011 22:06 Что будет через 100-200-300 лет? "Существующая тенденция говорит о том, что семья постепенно теряет те функции, которые не связаны с воспитанием детей. Сначала была потеряна функция «экономической ячейки», теперь теряется сексуальная функция. Можно предположить, что семья будущего будет состоять из нескольких единомышленников (любого пола), объединенных лишь общими интересами и совместно воспитывающих детей (возможно, с привлечением профессионального воспитателя: семья из 4 – 5 взрослых вполне сможет себе это позволить). Но это уже из области фантастических гипотез (впрочем, свингерство 30 лет назад тоже выглядело фантастикой, а сейчас оно широко распространено)". "Брак, лишенный монополии на «законный секс», сохранит лишь функцию воспитания детей. Т.е. семья изначально будет создаваться с этой целью — воспитания детей (при этом, естественно, совсем не обязательно, чтобы дети были единокровными для каждого родителя). Таким образом, отпадет масса причин для развода. В такой семье по определению не будет ревности и измен. Не будет развода из-за «окончания любви» (сейчас большинство разводов приходится на первые три года совместной жизни — т.е. когда проходит влюбленность). Сохранятся разводы лишь в случае безответственного поведения одного из родителей (например алкоголизма), но такие разводы будут объясняться как раз заботой о благе детей". http://truemoral.ru/family.php ---
Дневник http://forum.vgd.ru/931/ | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4493 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15960 | Наверх ##
6 февраля 2012 19:14 valcha написал: [q] Irina Ol написал:
[q]
Ну, если это о 13-летней девочке:
"Соседи шепчут меж собою:
Пора, пора бы замуж ей!.."
[/q]
Соседи начали шептаться уже после отъезда Онегина и Ольгиной свадьбы- это раз[/q]
Это "шептание" - из четвёртой главы (XXIV), ещё до именин Татьяны. Это раз  valcha написал: [q] После свадьбы Ольги и прошедшей зимы Татьяну повезли на ярмарку невест в Москву.
Так что после отъезда Онегина и свадьбы Ольги годика два прошло и ее, наверное уже 15-16 летнюю и потащили, на первые балы, сначала детские, а потом и взрослые как-раз 15-16 лет и возили. [/q]
То есть всё-таки продолжаете настаивать, что Ольга вышла замуж лет в 12?  ---
С уважением, Ирина. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7322 | Наверх ##
6 февраля 2012 19:40 Stretta написал: [q] девочка лет двенадцати. Пушкин вообразил себе, что он в нее влюблен, [/q]
C Александр Сергеича станется. При его росте (160) чувствуешь себя комфортно лишь с двенадцатилетними.  valcha написал: [q] Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте.[/q]
В советские времена родители обращались в исполкомы райсоветов за подобным разрешением. В исполкомах таких брачующихся называли "чебурашки".  ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24939 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20599 | Наверх ##
6 февраля 2012 19:42 Irina Ol написал: [q] То есть всё-таки продолжаете настаивать, что Ольга вышла замуж лет в 12[/q]
Думаю что в 13 лет, улан умел ее пленить и недолго плакала она. Послушайте, может в то лето ей (Ольге) было на исходе 12, в именины Татьяны - 25 января - ей уже 13. Онегин приехал летом - Татьяне - 13 на исходе. В январе следующего года, около 25 января ей (Татьяне) уже 14, зимой - дуэль - Онегин уезжает, ну, не на другой же день! Ольга поплакала (ну, хоть пару месяцев  ), и тут улан  ... , хоть месячишко по тем временам она пококетничала, как раз на Красную горку и свадебку сыграли, потом они по Ольге повздыхали всей семьей, а там поговорили и решили в Москву Татьяну везти - чахнет девица, собраться, возок приготовить и.. по ставшему зимнему пути, где-нито в ноябре-декабре к зимнему сезону балов - в столицу матушку. Ей уже 15 лет (Татьянин день 25 января). Потанцевала на паре балов, а тут генерал и... взамуж! По тем временам - нормально, начало-первая треть 19 в. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4493 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15960 | Наверх ##
6 февраля 2012 19:49 valcha написал: [q] Думаю что в 13 лет, улан умел ее пленить и недолго плакала она.[/q]
Возраст "старушки" матери при таком раскладе, вероятно, снижается с 35 до 26-30? Валерия, если рассматривать такую версию, что Татьяне было 13, когда Онегин оказался деликатен и благороден, тогда, видимо, его дуэль с Ленским - это счёты с менее благородным господином?  ---
С уважением, Ирина. | | |
| rezov
Подмосковье
Сообщений: 159
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 38
| Наверх ##
6 февраля 2012 20:35 Друзья, вас как-то затянули дебри прошлого... А вопрос был про будущие... )) | | |
Gul Сообщений: 12857 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 39210 | Наверх ##
6 февраля 2012 20:50 valcha написал: [q] А Лотман, Набоков и др. - почти наши современники, конечно же, им трудно понять и принять, что девочка в 13 лет уже невеста, юноша в 16-17 - готовый жених, или уже даже муж.[/q]
Ну, Валерия, а Вы оказывается ниспровергатель! Прочитали бы эту Вашу фразу почтенные пушкинисты... Роман писался семь лет, публиковался отдельными главами,в нем множество лирических отступлений, написанных в разное время. Вот, что писал Лотман В примечании к ЕО автор писал: "Смеем уверить, что в нашем романе время расчислено по календарю". Не придавая этому высказыванию слишком буквального значения, следует все же подчеркнуть его принципиальную важность: точность соотнесенности событий романа с хронологией была сознательно противопоставлена П поэтике таких произведений, как "Бахчисарайский фонтан", в которых трудно пытаться приурочить действие (а вероятно, и не нужно) даже в пределах столетия. ЕО, если не считать десятой главы, не затрагивает исторических событий, однако автор явно рассчитывает на то, что читатель непосредственно знаком с атмосферой эпохи, без пояснений чувствует ее менявшееся не по годам, а по месяцам и неделям дыхание. Это придает внутренней хронологии романа исключительно большое значение, тем более, что П подает читателю о ней не назойливые, но весьма определенные сигналы. Опорной точкой является указание П в предисловии к отдельному изданию первой главы на то, что начало событий романа совпадает с концом 1819 г. Сопоставляя с этой датой ряд указаний в тексте, мы получаем цепь основных дат. Далее https://forum.vgd.ru/post/22/39030/p1101196.htm#pp1101196 Даже если и Томашевский, и Бродский, и Бонди, и Лотман называют разные годы окончания действия романа, то возраст Татьяны для них можно сказать свят--- его определил сам Пушкин. Даже если возраст дан не в тексте романа, а в письме другу – П.А.Вяземскому Сейчас Интернет насыщен всякого рода статьями-измышлениями о романе | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24939 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20599 | Наверх ##
6 февраля 2012 21:13 Irina Ol написал: [q] тогда, видимо, его дуэль с Ленским - это счёты с менее благородным господином? [/q]
Почему? Онегину по приезде в деревню - 26, и потом время нужно для : Один среди своих владений, Чтоб только время проводить, Сперва задумал наш Евгений Порядок новый учредить. В своей глуши мудрец пустынный, Ярем он барщины старинной Оброком легким заменил; И раб судьбу благословил. Значит ему уже скоро стукнет 27 - по тем временам - вполне зрелый мущина а Ленскому 17 на исходе. Где долго в лоно тишины Лились его живые слезы; Он пел поблеклый жизни цвет Без малого в осьмнадцать лет. Отец Татьяны был при Очакове (Я на камушке сижу, На Очаков я гляжу. Суворов А.В.) Вторая русско - турецкая война? 1787—1791 Он на руках меня держал. Как часто в детстве я играл Его Очаковской медалью! Он Ольгу прочил за меня, Почему счеты? Все стали толковать украдкой, Шутить, судить не без греха, Татьяне прочить жениха; Иные даже утверждали, Что свадьба слажена совсем, Но остановлена затем, Что модных колец не достали. O свадьбе Ленского давно
У них уж было решено. --------------------------------------- В красавиц он уж не влюблялся, А волочился как-нибудь; Откажут - мигом утешался; Изменят - рад был отдохнуть. Он их искал без упоенья, А оставлял без сожаленья, ................................ XI. Но, получив посланье Тани, Онегин живо тронут был: Язык девических мечтаний В нем думы роем возмутил; ........ Быть может, чувствий пыл старинный Им на минуту овладел; Но обмануть он не хотел Доверчивость души невинной. Чем не благородно? ему деушка говорит: то воля Неба, я - твоя, а он обмануть не захотел. А дуэль..... что? Там все ясно объяснено. XXXI. Траги-нервических явлений,
Девичьих обмороков, слез
Давно терпеть не мог Евгений:
Довольно их он перенес. Чудак, попав на пир огромный, Уж был сердит. Но, девы томной Заметя трепетный порыв, С досады взоры опустив, Надулся он и, негодуя,
Поклялся Ленского взбесить
И уж порядком отомстить. Теперь, заране торжествуя, Он стал чертить в душе своей Каррикатуры всех гостей. Отомстить только за то, что тот его затащил на эти именины в компанию сельских незатейливых помещиков, а тут еще Татьяна томно вздыхает и трепещет, они вроде и не виделись с той встречи в беседке. Отомстить, заставив Ольгу кокетничать с ним, ну а дуэль - это все т. наз. пылкость и романтические порывы юноши -Ленского ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
6 февраля 2012 21:19 Stan_is_love написал: [q] C Александр Сергеича станется. При его росте (160) чувствуешь себя комфортно лишь с двенадцатилетними[/q]
Не забывайте, что тогда средний рост мужчин примерно таким и был. Наполеон с его 175 см. был в то время чуть ли не гигант Не следует проецировать нынешние стандарты на позапрошлый век ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
| rezov
Подмосковье
Сообщений: 159
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 38
| Наверх ##
6 февраля 2012 21:29 6 февраля 2012 21:30 Ну что вы, право... Ну не мог Онегин ""любовь" генерировать"... (( Убить его что-ли за это?
Прям вспоминается матерное переложение сей поэмы школьных лет... ))
Давайте ужо о будущем, а? | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4493 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15960 | Наверх ##
6 февраля 2012 21:49 6 февраля 2012 21:52 valcha написал: [q] Irina Ol написал:
[q]
тогда, видимо, его дуэль с Ленским - это счёты с менее благородным господином?
[/q]
Почему?[/q]
Это была с моей стороны ирония, уж извините Содержание романа знаю, о развитии отношений Ленского с Ольгой и т.д. тоже в курсе. Просто если опираться на те статьи, в которых разбираются без контекста отдельные строфы из поэмы (про "дитя", "младенчество" и т.д.), и выводится возраст Татьяны - 13, а Ольги - 11-12, то и получается, что Онегин благородно относится к влюбленности 13-летней девочки, а Ленский собирается в феврале вести к венцу "ученицу младших классов"... Если в таком свете читать "Евгения Онегина"... Если понимать БУКВАЛЬНО все слова, то картины одна страшнее другой получаются  После танцев Ольги с Онегиным. Ленский: "...Возможно ль? Чуть лишь из пеленок, Кокетка, ветреный ребенок!Уж хитрость ведает она, Уж изменять научена!Не в силах Ленский снесть удара; Проказы женские кляня, Выходит..." rezov написал: [q] Давайте ужо о будущем, а?[/q]
Давайте  ---
С уважением, Ирина. | | |
|
