Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/ |
Семейный винегрет будущего
футурологический кошмар
пенелопа Сообщений: 1368 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 933 | Наверх ##
10 ноября 2011 22:06 Что будет через 100-200-300 лет? "Существующая тенденция говорит о том, что семья постепенно теряет те функции, которые не связаны с воспитанием детей. Сначала была потеряна функция «экономической ячейки», теперь теряется сексуальная функция. Можно предположить, что семья будущего будет состоять из нескольких единомышленников (любого пола), объединенных лишь общими интересами и совместно воспитывающих детей (возможно, с привлечением профессионального воспитателя: семья из 4 – 5 взрослых вполне сможет себе это позволить). Но это уже из области фантастических гипотез (впрочем, свингерство 30 лет назад тоже выглядело фантастикой, а сейчас оно широко распространено)". "Брак, лишенный монополии на «законный секс», сохранит лишь функцию воспитания детей. Т.е. семья изначально будет создаваться с этой целью — воспитания детей (при этом, естественно, совсем не обязательно, чтобы дети были единокровными для каждого родителя). Таким образом, отпадет масса причин для развода. В такой семье по определению не будет ревности и измен. Не будет развода из-за «окончания любви» (сейчас большинство разводов приходится на первые три года совместной жизни — т.е. когда проходит влюбленность). Сохранятся разводы лишь в случае безответственного поведения одного из родителей (например алкоголизма), но такие разводы будут объясняться как раз заботой о благе детей". http://truemoral.ru/family.php --- Дневник http://forum.vgd.ru/931/ | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9550 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23549 | Наверх ##
6 февраля 2012 15:41 Irina Ol написал: [q] Вопрос Валерии явно подразумевает ответ, что из-за возраста Татьяны [/q]
Вначале и я так подумала, а сейчас подозреваю, что подоплека может быть в другом...  ну не может же быть всё так просто? --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
Stretta Минск Сообщений: 936 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1790 | Наверх ##
6 февраля 2012 16:51 К вопросу о статусе двенадцатилетних девочек в дворянской среде в 1820 году. Декабрист И. Д. Якушкин, гостивший в Каменке в конце 1820 года и вынесший, кстати сказать, не особенно благоприятное впечатление из своего знакомства с Пушкиным, сохранил для нас следующую сценку: „У нее [Аглаи Давыдовой] была премиленькая дочь, девочка лет двенадцати. Пушкин вообразил себе, что он в нее влюблен, беспрестанно на нее заглядывался и, подходя к ней, шутил с ней очень неловко. Однажды за обедом он сидел возле меня и, раскрасневшись, смотрел так ужасно на хорошенькую девочку, что она, бедная, не знала, что делать, и готова была заплакать; мне же стало ее жалко, и я сказал Пушкину вполголоса: „Посмотрите, что вы делаете: вашими взглядами вы совершенно смутили бедное дитя".—„Я хочу наказать кокетку,—ответил он,—прежде она со мною любезничала, а теперь прикидывается жестокой и не хочет взглянуть на меня". http://www.bibliotekar.ru/Pushkin/13.htm --- С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24928 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20597 | Наверх ##
6 февраля 2012 18:34 6 февраля 2012 18:56 Irina Ol написал: [q] Ну, если это о 13-летней девочке: "Соседи шепчут меж собою: Пора, пора бы замуж ей!.." [/q]
Соседи начали шептаться уже после отъезда Онегина и Ольгиной свадьбы- это раз В те лета 12-13 -летняя девочка уже считалась невестой - это два. После свадьбы Ольги и прошедшей зимы Татьяну повезли на ярмарку невест в Москву. Так что после отъезда Онегина и свадьбы Ольги годика два прошло и ее, наверное уже 15-16 летнюю и потащили, на первые балы, сначала детские, а потом и взрослые как-раз 15-16 лет и возили. Если год в течение сезона балов замуж никто не предлагал, то была опасность остаться надолго в девицах, а дальше все- перестарок. Историки отмечали, что в XVI—XVII веках «русские женились очень рано. Бывало, что жених имел от 12 до 13 лет... Редко случалось, чтобы русский долго оставался неженатым...».(2) Постепенно возраст вступления в брак повышался. Петр I указом 1714 г. запретил дворянам жениться, не достигнув 20, и выходить замуж, не достигнув 17 лет, а по указу Екатерины II (1775 г.) для всех сословий запрещалось венчать мужчин моложе 15, женщин моложе 13 лет; в случае нарушения указа брак расторгался, а священник лишался сана. Позднее нижняя граница бракоспособного возраста еще более повысилась. В соответствии с императорским указом 1830 г. минимальный возраст для вступления в брак поднялся до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте. В качестве главного мотива выдвигалась необходимость иметь в доме работницу или хозяйку. Еще и к началу XX века брачность в России оставалась достаточно ранней. Более половины всех невест и около трети женихов в Европейской России были не старше 20 лет. ----------------------------- 2. Костомаров Так что если такие указы были... то браки в 12-15 лет широко практиковались. А Лотман, Набоков и др. - почти наши современники, конечно же, им трудно понять и принять, что девочка в 13 лет уже невеста, юноша в 16-17 - готовый жених, или уже даже муж. Таблица 2. Возраст социально признаваемого совершеннолетия и вступления в брак для девушки в России во второй половине XIX в. 1 колонка- Начало признаваемого совершеннолетия2 колонка - Возрастной пик признания девушки совершеннолетней 3 колонка - Социальная норма для возраста вступления в брак Южнорусские области 13-14 16 16-18 Центральные и верхневолжские области 13-15 16-18 16-23 Среднее Поволжье 13-16 16-18 16-25 Севернорусская зона 13-16 16-22 16-27 Сибирь - 17-21 17-21 Источник: Бернштам Т.А. Молодежь в обрядовой жизни русской общины XIX - начала XX в. Л.: Наука, 1988. С. 47. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4492 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15960 | Наверх ##
6 февраля 2012 19:14 valcha написал: [q] Irina Ol написал:
[q] Ну, если это о 13-летней девочке: "Соседи шепчут меж собою: Пора, пора бы замуж ей!.."
[/q]
Соседи начали шептаться уже после отъезда Онегина и Ольгиной свадьбы- это раз[/q]
Это "шептание" - из четвёртой главы (XXIV), ещё до именин Татьяны. Это раз valcha написал: [q] После свадьбы Ольги и прошедшей зимы Татьяну повезли на ярмарку невест в Москву. Так что после отъезда Онегина и свадьбы Ольги годика два прошло и ее, наверное уже 15-16 летнюю и потащили, на первые балы, сначала детские, а потом и взрослые как-раз 15-16 лет и возили. [/q]
То есть всё-таки продолжаете настаивать, что Ольга вышла замуж лет в 12? --- С уважением, Ирина. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7322 | Наверх ##
6 февраля 2012 19:40 Stretta написал: [q] девочка лет двенадцати. Пушкин вообразил себе, что он в нее влюблен, [/q]
C Александр Сергеича станется. При его росте (160) чувствуешь себя комфортно лишь с двенадцатилетними. valcha написал: [q] Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте.[/q]
В советские времена родители обращались в исполкомы райсоветов за подобным разрешением. В исполкомах таких брачующихся называли "чебурашки". --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24928 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20597 | Наверх ##
6 февраля 2012 19:42 Irina Ol написал: [q] То есть всё-таки продолжаете настаивать, что Ольга вышла замуж лет в 12[/q]
Думаю что в 13 лет, улан умел ее пленить и недолго плакала она. Послушайте, может в то лето ей (Ольге) было на исходе 12, в именины Татьяны - 25 января - ей уже 13. Онегин приехал летом - Татьяне - 13 на исходе. В январе следующего года, около 25 января ей (Татьяне) уже 14, зимой - дуэль - Онегин уезжает, ну, не на другой же день! Ольга поплакала (ну, хоть пару месяцев  ), и тут улан  ... , хоть месячишко по тем временам она пококетничала, как раз на Красную горку и свадебку сыграли, потом они по Ольге повздыхали всей семьей, а там поговорили и решили в Москву Татьяну везти - чахнет девица, собраться, возок приготовить и.. по ставшему зимнему пути, где-нито в ноябре-декабре к зимнему сезону балов - в столицу матушку. Ей уже 15 лет (Татьянин день 25 января). Потанцевала на паре балов, а тут генерал и... взамуж! По тем временам - нормально, начало-первая треть 19 в. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4492 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15960 | Наверх ##
6 февраля 2012 19:49 valcha написал: [q] Думаю что в 13 лет, улан умел ее пленить и недолго плакала она.[/q]
Возраст "старушки" матери при таком раскладе, вероятно, снижается с 35 до 26-30? Валерия, если рассматривать такую версию, что Татьяне было 13, когда Онегин оказался деликатен и благороден, тогда, видимо, его дуэль с Ленским - это счёты с менее благородным господином? --- С уважением, Ирина. | | |
rezov Подмосковье Сообщений: 159 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 38
| Наверх ##
6 февраля 2012 20:35 Друзья, вас как-то затянули дебри прошлого... А вопрос был про будущие... )) | | |
Gul Сообщений: 12857 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 39205 | Наверх ##
6 февраля 2012 20:50 valcha написал: [q] А Лотман, Набоков и др. - почти наши современники, конечно же, им трудно понять и принять, что девочка в 13 лет уже невеста, юноша в 16-17 - готовый жених, или уже даже муж.[/q]
Ну, Валерия, а Вы оказывается ниспровергатель! Прочитали бы эту Вашу фразу почтенные пушкинисты... Роман писался семь лет, публиковался отдельными главами,в нем множество лирических отступлений, написанных в разное время. Вот, что писал Лотман В примечании к ЕО автор писал: "Смеем уверить, что в нашем романе время расчислено по календарю". Не придавая этому высказыванию слишком буквального значения, следует все же подчеркнуть его принципиальную важность: точность соотнесенности событий романа с хронологией была сознательно противопоставлена П поэтике таких произведений, как "Бахчисарайский фонтан", в которых трудно пытаться приурочить действие (а вероятно, и не нужно) даже в пределах столетия. ЕО, если не считать десятой главы, не затрагивает исторических событий, однако автор явно рассчитывает на то, что читатель непосредственно знаком с атмосферой эпохи, без пояснений чувствует ее менявшееся не по годам, а по месяцам и неделям дыхание. Это придает внутренней хронологии романа исключительно большое значение, тем более, что П подает читателю о ней не назойливые, но весьма определенные сигналы. Опорной точкой является указание П в предисловии к отдельному изданию первой главы на то, что начало событий романа совпадает с концом 1819 г. Сопоставляя с этой датой ряд указаний в тексте, мы получаем цепь основных дат. Далее https://forum.vgd.ru/post/22/39030/p1101196.htm#pp1101196 Даже если и Томашевский, и Бродский, и Бонди, и Лотман называют разные годы окончания действия романа, то возраст Татьяны для них можно сказать свят--- его определил сам Пушкин. Даже если возраст дан не в тексте романа, а в письме другу – П.А.Вяземскому Сейчас Интернет насыщен всякого рода статьями-измышлениями о романе | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24928 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20597 | Наверх ##
6 февраля 2012 21:13 Irina Ol написал: [q] тогда, видимо, его дуэль с Ленским - это счёты с менее благородным господином? [/q]
Почему? Онегину по приезде в деревню - 26, и потом время нужно для : Один среди своих владений, Чтоб только время проводить, Сперва задумал наш Евгений Порядок новый учредить. В своей глуши мудрец пустынный, Ярем он барщины старинной Оброком легким заменил; И раб судьбу благословил. Значит ему уже скоро стукнет 27 - по тем временам - вполне зрелый мущина а Ленскому 17 на исходе. Где долго в лоно тишины Лились его живые слезы; Он пел поблеклый жизни цвет Без малого в осьмнадцать лет. Отец Татьяны был при Очакове (Я на камушке сижу, На Очаков я гляжу. Суворов А.В.) Вторая русско - турецкая война? 1787—1791 Он на руках меня держал. Как часто в детстве я играл Его Очаковской медалью! Он Ольгу прочил за меня, Почему счеты? Все стали толковать украдкой, Шутить, судить не без греха, Татьяне прочить жениха; Иные даже утверждали, Что свадьба слажена совсем, Но остановлена затем, Что модных колец не достали. O свадьбе Ленского давно У них уж было решено. --------------------------------------- В красавиц он уж не влюблялся, А волочился как-нибудь; Откажут - мигом утешался; Изменят - рад был отдохнуть. Он их искал без упоенья, А оставлял без сожаленья, ................................ XI. Но, получив посланье Тани, Онегин живо тронут был: Язык девических мечтаний В нем думы роем возмутил; ........ Быть может, чувствий пыл старинный Им на минуту овладел; Но обмануть он не хотел Доверчивость души невинной. Чем не благородно? ему деушка говорит: то воля Неба, я - твоя, а он обмануть не захотел. А дуэль..... что? Там все ясно объяснено. XXXI. Траги-нервических явлений, Девичьих обмороков, слез Давно терпеть не мог Евгений: Довольно их он перенес. Чудак, попав на пир огромный, Уж был сердит. Но, девы томной Заметя трепетный порыв, С досады взоры опустив, Надулся он и, негодуя, Поклялся Ленского взбесить И уж порядком отомстить. Теперь, заране торжествуя, Он стал чертить в душе своей Каррикатуры всех гостей. Отомстить только за то, что тот его затащил на эти именины в компанию сельских незатейливых помещиков, а тут еще Татьяна томно вздыхает и трепещет, они вроде и не виделись с той встречи в беседке. Отомстить, заставив Ольгу кокетничать с ним, ну а дуэль - это все т. наз. пылкость и романтические порывы юноши -Ленского --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|