Семейный винегрет будущего

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Что будет через 100-200-300 лет?

"Существующая тенденция говорит о том, что семья постепенно теряет те функции, которые не связаны с воспитанием детей. Сначала была потеряна функция «экономической ячейки», теперь теряется сексуальная функция. Можно предположить, что семья будущего будет состоять из нескольких единомышленников (любого пола), объединенных лишь общими интересами и совместно воспитывающих детей (возможно, с привлечением профессионального воспитателя: семья из 4 – 5 взрослых вполне сможет себе это позволить). Но это уже из области фантастических гипотез (впрочем, свингерство 30 лет назад тоже выглядело фантастикой, а сейчас оно широко распространено)".

"Брак, лишенный монополии на «законный секс», сохранит лишь функцию воспитания детей. Т.е. семья изначально будет создаваться с этой целью — воспитания детей (при этом, естественно, совсем не обязательно, чтобы дети были единокровными для каждого родителя). Таким образом, отпадет масса причин для развода. В такой семье по определению не будет ревности и измен. Не будет развода из-за «окончания любви» (сейчас большинство разводов приходится на первые три года совместной жизни — т.е. когда проходит влюбленность). Сохранятся разводы лишь в случае безответственного поведения одного из родителей (например алкоголизма), но такие разводы будут объясняться как раз заботой о благе детей".

http://truemoral.ru/family.php

KarLa написал:

[q]
valcha написал:
[q]

И почему Онегин отказал ей так вежливо?
[/q]

А на этот, по моему, самый интересный вопрос Валерии так и нет ответа
[/q]

Вопрос Валерии явно подразумевает ответ, что из-за возраста Татьяны

Я так не считаю.

Irina Ol написал:

[q]
Вопрос Валерии явно подразумевает ответ, что из-за возраста Татьяны
Я так не считаю
[/q]

Представление о понятности романа Е.О. иллюзорно,-- писал еще Лотман.
А среди комментаторов романа и Набоков, и Бонди, и Лотман и еще много других славных имен

Gul написал:

[q]
Представление о понятности романа Е.О. иллюзорно,-- писал еще Лотман.
А среди комментаторов романа и Набоков, и Бонди, и Лотман и еще много других славных имен
[/q]

Irina Ol написал:

[q]
Вопрос Валерии явно подразумевает ответ, что из-за возраста Татьяны
[/q]

Вначале и я так подумала, а сейчас подозреваю, что подоплека может быть в другом...

ну не может же быть всё так просто?

К вопросу о статусе двенадцатилетних девочек в дворянской среде в 1820 году.

Декабрист И. Д. Якушкин, гостивший в Каменке в конце 1820 года и вынесший, кстати сказать, не особенно благоприятное впечатление из своего знакомства с Пушкиным, сохранил для нас следующую сценку: „У нее [Аглаи Давыдовой] была премиленькая дочь, девочка лет двенадцати. Пушкин вообразил себе, что он в нее влюблен, беспрестанно на нее заглядывался и, подходя к ней, шутил с ней очень неловко. Однажды за обедом он сидел возле меня и, раскрасневшись, смотрел так ужасно на хорошенькую девочку, что она, бедная, не знала, что делать, и готова была заплакать; мне же стало ее жалко, и я сказал Пушкину вполголоса: „Посмотрите, что вы делаете: вашими взглядами вы совершенно смутили бедное дитя".—„Я хочу наказать кокетку,—ответил он,—прежде она со мною любезничала, а теперь прикидывается жестокой и не хочет взглянуть на меня".
http://www.bibliotekar.ru/Pushkin/13.htm

Irina Ol написал:

[q]
Ну, если это о 13-летней девочке:
"Соседи шепчут меж собою:
Пора, пора бы замуж ей!.."
[/q]

Соседи начали шептаться уже после отъезда Онегина и Ольгиной свадьбы- это раз
В те лета 12-13 -летняя девочка уже считалась невестой - это два.
После свадьбы Ольги и прошедшей зимы Татьяну повезли на ярмарку невест в Москву.
Так что после отъезда Онегина и свадьбы Ольги годика два прошло и ее, наверное уже 15-16 летнюю и потащили, на первые балы, сначала детские, а потом и взрослые как-раз 15-16 лет и возили. Если год в течение сезона балов замуж никто не предлагал, то была опасность остаться надолго в девицах, а дальше все- перестарок.

Историки отмечали, что в XVI—XVII веках «русские женились очень рано. Бывало, что жених имел от 12 до 13 лет... Редко случалось, чтобы русский долго оставался неженатым...».(2) Постепенно возраст вступления в брак повышался. Петр I указом 1714 г. запретил дворянам жениться, не достигнув 20, и выходить замуж, не достигнув 17 лет, а по указу Екатерины II (1775 г.) для всех сословий запрещалось венчать мужчин моложе 15, женщин моложе 13 лет; в случае нарушения указа брак расторгался, а священник лишался сана. Позднее нижняя граница бракоспособного возраста еще более повысилась. В соответствии с императорским указом 1830 г. минимальный возраст для вступления в брак поднялся до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте. В качестве главного мотива выдвигалась необходимость иметь в доме работницу или хозяйку. Еще и к началу XX века брачность в России оставалась достаточно ранней. Более половины всех невест и около трети женихов в Европейской России были не старше 20 лет.

-----------------------------
2. Костомаров

Так что если такие указы были... то браки в 12-15 лет широко практиковались.
А Лотман, Набоков и др. - почти наши современники, конечно же, им трудно понять и принять, что девочка в 13 лет уже невеста, юноша в 16-17 - готовый жених, или уже даже муж.
Таблица 2. Возраст социально признаваемого совершеннолетия и вступления в брак для девушки в России во второй половине XIX в.

1 колонка- Начало признаваемого совершеннолетия
2 колонка - Возрастной пик признания девушки совершеннолетней
3 колонка - Социальная норма для возраста вступления в брак

Южнорусские области
13-14
16
16-18

Центральные и верхневолжские области
13-15
16-18
16-23

Среднее Поволжье
13-16
16-18
16-25

Севернорусская зона
13-16
16-22
16-27

Сибирь
-
17-21
17-21

Источник: Бернштам Т.А. Молодежь в обрядовой жизни русской общины XIX - начала XX в. Л.: Наука, 1988. С. 47.

valcha написал:

[q]
Irina Ol написал:
[q]

Ну, если это о 13-летней девочке:
"Соседи шепчут меж собою:
Пора, пора бы замуж ей!.."
[/q]

Соседи начали шептаться уже после отъезда Онегина и Ольгиной свадьбы- это раз
[/q]

Это "шептание" - из четвёртой главы (XXIV), ещё до именин Татьяны. Это раз

valcha написал:

[q]
После свадьбы Ольги и прошедшей зимы Татьяну повезли на ярмарку невест в Москву.
Так что после отъезда Онегина и свадьбы Ольги годика два прошло и ее, наверное уже 15-16 летнюю и потащили, на первые балы, сначала детские, а потом и взрослые как-раз 15-16 лет и возили.
[/q]

То есть всё-таки продолжаете настаивать, что Ольга вышла замуж лет в 12?

Stretta написал:

[q]
девочка лет двенадцати. Пушкин вообразил себе, что он в нее влюблен,
[/q]

C Александр Сергеича станется. При его росте (160) чувствуешь себя комфортно лишь с двенадцатилетними.

valcha написал:

[q]
Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте.
[/q]

В советские времена родители обращались в исполкомы райсоветов за подобным разрешением. В исполкомах таких брачующихся называли "чебурашки".

Irina Ol написал:

[q]
То есть всё-таки продолжаете настаивать, что Ольга вышла замуж лет в 12
[/q]

Думаю что в 13 лет, улан умел ее пленить и недолго плакала она.
Послушайте, может в то лето ей (Ольге) было на исходе 12, в именины Татьяны - 25 января - ей уже 13.
Онегин приехал летом - Татьяне - 13 на исходе. В январе следующего года, около 25 января ей (Татьяне) уже 14, зимой - дуэль - Онегин уезжает, ну, не на другой же день! Ольга поплакала (ну, хоть пару месяцев

), и тут улан

... , хоть месячишко по тем временам она пококетничала, как раз на Красную горку и свадебку сыграли, потом они по Ольге повздыхали всей семьей, а там поговорили и решили в Москву Татьяну везти - чахнет девица, собраться, возок приготовить и.. по ставшему зимнему пути, где-нито в ноябре-декабре к зимнему сезону балов - в столицу матушку. Ей уже 15 лет (Татьянин день 25 января). Потанцевала на паре балов, а тут генерал и... взамуж!
По тем временам - нормально, начало-первая треть 19 в.

valcha написал:

[q]
Думаю что в 13 лет, улан умел ее пленить и недолго плакала она.
[/q]

Возраст "старушки" матери при таком раскладе, вероятно, снижается с 35 до 26-30?

Валерия, если рассматривать такую версию, что Татьяне было 13, когда Онегин оказался деликатен и благороден, тогда, видимо, его дуэль с Ленским - это счёты с менее благородным господином?

футурологический кошмар