Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/ |
Семейный винегрет будущего
футурологический кошмар
пенелопа Сообщений: 1368 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 933 | Наверх ##
10 ноября 2011 22:06 Что будет через 100-200-300 лет? "Существующая тенденция говорит о том, что семья постепенно теряет те функции, которые не связаны с воспитанием детей. Сначала была потеряна функция «экономической ячейки», теперь теряется сексуальная функция. Можно предположить, что семья будущего будет состоять из нескольких единомышленников (любого пола), объединенных лишь общими интересами и совместно воспитывающих детей (возможно, с привлечением профессионального воспитателя: семья из 4 – 5 взрослых вполне сможет себе это позволить). Но это уже из области фантастических гипотез (впрочем, свингерство 30 лет назад тоже выглядело фантастикой, а сейчас оно широко распространено)". "Брак, лишенный монополии на «законный секс», сохранит лишь функцию воспитания детей. Т.е. семья изначально будет создаваться с этой целью — воспитания детей (при этом, естественно, совсем не обязательно, чтобы дети были единокровными для каждого родителя). Таким образом, отпадет масса причин для развода. В такой семье по определению не будет ревности и измен. Не будет развода из-за «окончания любви» (сейчас большинство разводов приходится на первые три года совместной жизни — т.е. когда проходит влюбленность). Сохранятся разводы лишь в случае безответственного поведения одного из родителей (например алкоголизма), но такие разводы будут объясняться как раз заботой о благе детей". http://truemoral.ru/family.php --- Дневник http://forum.vgd.ru/931/ | | |
Stretta Минск Сообщений: 936 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1790 | Наверх ##
6 февраля 2012 12:49 6 февраля 2012 12:52 В довольно серьёзной статье http://www.portal-slovo.ru/phi...;PAGEN_2=2 приводится мнение самого Пушкина по этому поводу, высказанное в письме к Вяземскому 29 ноября 1824 года: "Онегин нелюдим для деревенских соседей; Таня полагает причиной тому то, что в глуши, в деревне все ему скучно, и что блеск один может привлечь его… если, впрочем, смысл и не совсем точен, то тем более истины в письме; письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!" Интересно, что здесь Пушкин называет Татьяну ЖЕНЩИНОЙ. valcha написал: [q] как подростка, а не девушку.[/q]
Не могу без содрогания вспоминать, что сейчас слова ДЕВУШКА и ЖЕНЩИНА заменили обращения СУДАРЫНЯ, ГОСПОЖА. (Может, лет в 30 такое обращение можно воспринять, как комплимент, но когда тебе за 50, обращение ДЕВУШКА воспринимается как-то болезненно). "Девушкой" в начале 19 века называли молодую служанку барыни. Слово "девица" имело совершенно конкретный смысл - девственница. А молодую незамужнюю Татьяну, по-моему, должны были называть "барышня". Судя по тому, что 32-х летний Пушкин "положил глаз" на 16-летнюю Гончарову, этот женский возраст ему особенно нравился. --- С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род | | |
Gul Сообщений: 12856 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 39202 | Наверх ##
6 февраля 2012 13:11 6 февраля 2012 13:15 Комментарии к Евгению Онегину Ю. М. Лотмана 1803 - вероятный год рождения Татьяны.
Летом 1820 г. Татьяне было 17 лет. См. возражения П Вяземскому 29 ноября 1824 г. в ответ на замечания относительно противоречий в письме Татьяны Онегину: "...письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!" (XIII, 125). Ольга, младшая сестра Татьяны, в 1820 г. была невестой Ленского.
По нормам той эпохи она, вероятнее всего, была несколько моложе его и одновременно ей не могло быть меньше 15 лет. Вероятнее всего, ей было 16 лет. Татьяна, видимо, была старше Ольги на год.1795 - год рождения Онегина.
В главе восьмой сказано, что, когда Онегин после дуэли оставил свою деревню, ему было 26 лет: Дожив без цели, без трудов До двадцати шести годов (VIII, XII, 10 - 11). 1803 - год рождения Ленского. В январе 1821 г., когда Ленский погиб, ему было 18 лет. Это вытекает из размышлений Онегина: ...пускай поэт Дурачится; в осьмнадцать лет Оно простительно (6, X, 7-9). http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LOTMAN/ONEGIN/PREFACE.HTM | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9550 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23547 | Наверх ##
6 февраля 2012 13:24 valcha написал: [q] И почему Онегин отказал ей так вежливо?[/q]
А на этот, по моему, самый интересный вопрос Валерии так и нет ответа  я ответ не знаю, а кто-нибудь из нас знает? --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4489 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15957 | Наверх ##
6 февраля 2012 13:59 KarLa написал: [q] valcha написал:
[q] И почему Онегин отказал ей так вежливо?
[/q]
А на этот, по моему, самый интересный вопрос Валерии так и нет ответа [/q]
Вопрос Валерии явно подразумевает ответ, что из-за возраста Татьяны Я так не считаю. --- С уважением, Ирина. | | |
Gul Сообщений: 12856 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 39202 | Наверх ##
6 февраля 2012 14:21 Irina Ol написал: [q] Вопрос Валерии явно подразумевает ответ, что из-за возраста Татьяны Я так не считаю[/q] Представление о понятности романа Е.О. иллюзорно,-- писал еще Лотман. А среди комментаторов романа и Набоков, и Бонди, и Лотман и еще много других славных имен | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4489 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15957 | Наверх ##
6 февраля 2012 14:24 Gul написал: [q] Представление о понятности романа Е.О. иллюзорно,-- писал еще Лотман. А среди комментаторов романа и Набоков, и Бонди, и Лотман и еще много других славных имен[/q]
 --- С уважением, Ирина. | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9550 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23547 | Наверх ##
6 февраля 2012 15:41 Irina Ol написал: [q] Вопрос Валерии явно подразумевает ответ, что из-за возраста Татьяны [/q]
Вначале и я так подумала, а сейчас подозреваю, что подоплека может быть в другом...  ну не может же быть всё так просто? --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
Stretta Минск Сообщений: 936 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1790 | Наверх ##
6 февраля 2012 16:51 К вопросу о статусе двенадцатилетних девочек в дворянской среде в 1820 году. Декабрист И. Д. Якушкин, гостивший в Каменке в конце 1820 года и вынесший, кстати сказать, не особенно благоприятное впечатление из своего знакомства с Пушкиным, сохранил для нас следующую сценку: „У нее [Аглаи Давыдовой] была премиленькая дочь, девочка лет двенадцати. Пушкин вообразил себе, что он в нее влюблен, беспрестанно на нее заглядывался и, подходя к ней, шутил с ней очень неловко. Однажды за обедом он сидел возле меня и, раскрасневшись, смотрел так ужасно на хорошенькую девочку, что она, бедная, не знала, что делать, и готова была заплакать; мне же стало ее жалко, и я сказал Пушкину вполголоса: „Посмотрите, что вы делаете: вашими взглядами вы совершенно смутили бедное дитя".—„Я хочу наказать кокетку,—ответил он,—прежде она со мною любезничала, а теперь прикидывается жестокой и не хочет взглянуть на меня". http://www.bibliotekar.ru/Pushkin/13.htm --- С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24915 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20594 | Наверх ##
6 февраля 2012 18:34 6 февраля 2012 18:56 Irina Ol написал: [q] Ну, если это о 13-летней девочке: "Соседи шепчут меж собою: Пора, пора бы замуж ей!.." [/q]
Соседи начали шептаться уже после отъезда Онегина и Ольгиной свадьбы- это раз В те лета 12-13 -летняя девочка уже считалась невестой - это два. После свадьбы Ольги и прошедшей зимы Татьяну повезли на ярмарку невест в Москву. Так что после отъезда Онегина и свадьбы Ольги годика два прошло и ее, наверное уже 15-16 летнюю и потащили, на первые балы, сначала детские, а потом и взрослые как-раз 15-16 лет и возили. Если год в течение сезона балов замуж никто не предлагал, то была опасность остаться надолго в девицах, а дальше все- перестарок. Историки отмечали, что в XVI—XVII веках «русские женились очень рано. Бывало, что жених имел от 12 до 13 лет... Редко случалось, чтобы русский долго оставался неженатым...».(2) Постепенно возраст вступления в брак повышался. Петр I указом 1714 г. запретил дворянам жениться, не достигнув 20, и выходить замуж, не достигнув 17 лет, а по указу Екатерины II (1775 г.) для всех сословий запрещалось венчать мужчин моложе 15, женщин моложе 13 лет; в случае нарушения указа брак расторгался, а священник лишался сана. Позднее нижняя граница бракоспособного возраста еще более повысилась. В соответствии с императорским указом 1830 г. минимальный возраст для вступления в брак поднялся до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте. В качестве главного мотива выдвигалась необходимость иметь в доме работницу или хозяйку. Еще и к началу XX века брачность в России оставалась достаточно ранней. Более половины всех невест и около трети женихов в Европейской России были не старше 20 лет. ----------------------------- 2. Костомаров Так что если такие указы были... то браки в 12-15 лет широко практиковались. А Лотман, Набоков и др. - почти наши современники, конечно же, им трудно понять и принять, что девочка в 13 лет уже невеста, юноша в 16-17 - готовый жених, или уже даже муж. Таблица 2. Возраст социально признаваемого совершеннолетия и вступления в брак для девушки в России во второй половине XIX в. 1 колонка- Начало признаваемого совершеннолетия2 колонка - Возрастной пик признания девушки совершеннолетней 3 колонка - Социальная норма для возраста вступления в брак Южнорусские области 13-14 16 16-18 Центральные и верхневолжские области 13-15 16-18 16-23 Среднее Поволжье 13-16 16-18 16-25 Севернорусская зона 13-16 16-22 16-27 Сибирь - 17-21 17-21 Источник: Бернштам Т.А. Молодежь в обрядовой жизни русской общины XIX - начала XX в. Л.: Наука, 1988. С. 47. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4489 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15957 | Наверх ##
6 февраля 2012 19:14 valcha написал: [q] Irina Ol написал:
[q] Ну, если это о 13-летней девочке: "Соседи шепчут меж собою: Пора, пора бы замуж ей!.."
[/q]
Соседи начали шептаться уже после отъезда Онегина и Ольгиной свадьбы- это раз[/q]
Это "шептание" - из четвёртой главы (XXIV), ещё до именин Татьяны. Это раз valcha написал: [q] После свадьбы Ольги и прошедшей зимы Татьяну повезли на ярмарку невест в Москву. Так что после отъезда Онегина и свадьбы Ольги годика два прошло и ее, наверное уже 15-16 летнюю и потащили, на первые балы, сначала детские, а потом и взрослые как-раз 15-16 лет и возили. [/q]
То есть всё-таки продолжаете настаивать, что Ольга вышла замуж лет в 12? --- С уважением, Ирина. | | |
|