⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

судбищи


Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: 1  * 2 Вперед →
Модератор: slovohotov
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2309
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 886
Поле Судбищенской битвы: 16 лет спустя.

Топоним Судбищи был впервые упомянут в источниках в связи с битвой 1555 года между войском Ивана Васильевича Шереметьева (Большого) и ордой крымского хана Девлет Гирея. К сожалению, никаких точных сведениях о Судбищах в записях под 1555 годом не значится. А посему, вопрос о месте битвы до сих пор не является решенным.
Следующим в хронологическом порядке следует упоминание района Судбищи под 1571 годом, то есть через 16 лет спустя после битвы. Документ 1571 года хорошо известен, и многократно цитировался. Он называется "Роспись сторожам из украиных городов от польския Украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам".

Ссылка на документ:
http://www.vostlit.info/Texts/...1-20/8.htm

Поскольку роспись составлялась с участием тех, кто нес сторожевую службу на юге Московского государства следует полагать, что среди ее авторов были и те, кто хорошо знал о событиях шестнадцатилетней давности.
Не стоит исключать и того, что среди авторов были и непосредственные участники противостояния 1555 года! Если они и не участвовали в битве, то могли быть в "сторожах" и "подъездах" в тот год. Следовательно, при детальном анализе росписи 1571 года нам предоставляется уникальная возможность понять значение позиции при Судбище!

Сторожа из Новосиля и Дедилова.

Согласно росписи 1571 года на сторожу "против Судбища" приезжали три человека из Новосили и три человека из Дедилова. То есть она была, когда тогда писалось "сместной", то есть совместной.

1-я сторожа вверх речки Любовши, против Судбища, от Новосили тридцать верст; а сторожем стояти из Новосили да из Дедилова шти человекам, из города по три человеки, а переезжати им налево через дорогу до Княжего лесу и до усть Гоголя верст с десять;

Закономерно попробовать понять, те задачи, что стояли перед Новосильцами и Деделовцами под Судбищами.

Система наблюдения из Новосиля.

Из Новосили же на реке Любовши, помимо 1-й, значатся еще две сторожи (2-я и 3-я), а следовательно перед нами сторожевая линия из трех сторож:

2-я сторожа у Куста против Аревского устья, от Новосили полтретьядцать верст; а сторожем на ней стояти из одного Новосиля четырем человеком;

3-я сторожа на Любовше же усть Корытнова, от Новосили верст с полтретьядцать, а сторожем на ней стояти из Новосили да из Мценска четырем человекам, из города по два человека, а переезжати им направо усть Любовши верст с семь;

Не сложно заметить определенный порядок с севера на юг. 1-я новосильская сторожа стояла в верховьях реки Любовши, затем шла 2-я, а уже затем 3-я ближе к устью Любовши. Та что была у устья тоже была совместной (сместной) но уже не с Дедиловым а с Мценском. И приезжало сюда не шесть человек (по три из каждого города), а только четыре. Два из них были из Новосили, а два из Мценска.

Система сторожевой службы в 1571 году на берегу Любовши имела следующий вид:



Очевидно, что задачами сторожевой службы Новосиля по Любовше были:
в нижнем и среднем течении не допустить скрытной переправы на западный берег.
в верховьях реки Любовши (район Судбищи) зафиксировать движение противника по Муравскому шляху.

Интересно отметить, что в указании расстояний опись 1571 года допускает "ошибки" при описании расстояния которое нужно проехать 1-й и 3-й сторожам. По всей видимости от них не требовалось проезжать все расстояние и конечная точка указывалась лишь как ориентир, в сторону которого нужно проехать необходимое расстояние.








Завершая рассмотрение 1-й, 2-й и 3-й сторож из Новосиля, скажем несколько слов, о том как локализуются на современной карте 2-я и 3-я позиции.

Данные о топонимах из описания 2-й и 3-й сторож, были найдены на карте Делиля. Есть эти же названия и на современной карте. Единственно, сегодня Орев больше не впадает в Любовшу. Он приток реки Лазовки, а уж та течет в Любовшу. Очевидно, что в географии 16-17 века эти тонкости могли быть опущены. К тому же само "неподвижное" положение 2-й сторожи доказывает, что на опасный восточный берег к Муравскому шляху она не выезжала и сакму "не разъезжала". И на карте Делиля и на Плане Генерального Межевания Орев в Любовшу впадает:




Карта на галлике: http://gallica.bnf.fr/ark:/121...livny.zoom


План Генерального Межевания http://www.etomesto.ru/map-tul...=52.869919
Система наблюдения из Дедилова.
В росписи 1571 года упоминается двенадцать сторож из Дедилова и только одна из них стояла у реки Любовши - интересующая нас сторожа у Судбищи! Причем именно Дедиловская сторожа 12-я. Образно говоря "замыкающая".

Понять почему это так, можно лишь рассмотрев всю систему Дедиловских сторож. Поскольку цель нашего рассказа именно сторожа у Дедилова мы сделаем это бегло.

Шесть сторож на Быстрой Сосне и Красивой Мече.

1-я, 2-я, 3-я, 4-я дедиловские сторожи занимали позиции по реке Быстрая Сосна от устья притока Ливны до впадения Сосны в Дон:

1-я сторожа на Сосне усть Ливен, от Донкова — верстъ, от Епифани — верст, от Дедилова — верст, от Новосили — верст, от Мценска — верст; а сторожем на ней быти из тех же городов: из Донкова, из Епифани, из Дедилова, из Новосили, из Мценска, из города по два человека, всего десять человек; а беречи им с усть Ливен на право до усть Трудов шесть верст, а налево до уст Кунача пятнадцать верст;
2-я сторожа усть Сернавы; а сторожем из тех же городов, по два человека из города, а беречи им направо до уст Кунача пятнадцать верст, а на лево до Радушкина лесу восмь верст. А та Сернавская сторожа от усть Ливенския сторожи....
3-я сторожа усть Воргла, а сторожем на ней стояти из Дедилова да из Епифани, да из Донкова, по два человека из города, да Владыки Рязанскаго по два человека, всего их восмь человек; а беречи им направо до Радушкина лесу до верхнего Рогу десять верст, а налево через Елечь до усть Полны десять же верст;
4-я сторожа у Талецкаго броду, на Сосне же, а сторожем на той стороже стояти из Дедилова, да из Епифани, да из Донкова, по два человека из города, да Владыки Рязанскаго два человека, всех восмь человек; а беречи им направо до усть Полны десять верст, а налево по Сосне на подол до Дону до усть Сосны Быстрые восмь верст;


5-я и 6-я располагались по Красивой Мече:

11-я сторожа на Мечи у Турмышскаго броду; а сторожем на ней быти из Донкова, да из Епифани, да из Дедилова шти человеком, по два человека из города; а беречи им направо от Турмыша до Коня семь верст, а налево до Дрысинского броду шесть верст;
12-я сторожа на той же Мечи меж Зеленкова и Семенцова броду на пятнадцати верстах; а сторожем на ней стояти из Донкова, да из Епифани, да из Дедилова шти человеком, из города по два человека;


Не сложно заметить, что по Быстрой Сосне выстраивалась сторожевая система из представителей всех окрестных пяти городов и Дедиловцы участвуют в четырех из них. А вот по Красивой Мече стояли всадники лишь из трех те что, севернее и Дедиловцы участвуют в двух из них.





Получается своеобразное эшелонирование, где в первом эшелоне по Быстрой Сосне четыре Дедиловские сторожи, а во втором - две по Красивой Мече. Следует учитывать, что согласно боярскому приговору, как только обнаруживались татары, в их сторону должны были ехать ближайшие сторожи. Следовательно это и было основной задачей сторож "второго эшелона".
На приведенной выше карте отчетливо видно, что Муравский шлях проходил в створе Любовши и Красивой Мечи.
А следовательно одной из задач Дедиловской сторожи было замкнуть цепь наблюдения из двух линий по Любовше и по Красивой Мече.

Но если бы это действительно было бы истинной и единственной причиной, то тогда бы у Судбищ были также бы и представители Епифани и Донкова. И состав сторожи был бы иным. Не по три человека из Новосили и Дедилова, а по два человека из четырех городов.

Необходимо посмотреть какие задачи решали пять других сторож из Дедилова.

Тонкая линия в сторону Судбищ.
Из пять оставшихся сторож, одна была смесной и закрывала пространство между Дедиловым и соседней крепостью Епифанью. Остальные четыре выстраивались в линию на водоразделе Красивой Мечи и Упы.

1-я сторожа на Уперте на Каменом броду, от Дедилова двадцать верст; а сторожем на ней стояти из Дедилова да из Епифани четырем человеком, по два человека из города; а беречи им направо вниз по Уперту до усть Белевки, а налево вверх по Уперту до Остров-цына броду четыре версты;
2-я сторожа у Волова озера; а сторожем на ней стояти из Дедилова четырем человекам, а беречи им до верх Непрядвы на большую дорогу, которою дорогою царевичи приходили, до тех мест, до коих мест присмотрят;
3-я сторожа поставите присмотря, где будетъ пригоже, вверх Упы и Турдеевы Мечи, а ездити сторожем из Дедилова же четырем человекам, к тому ж месту, где учнут приезжати Воловские сторожи; а направо, присмотря, ездити потому ж, где будет пригоже, по кое место станут ездити сторожи из Владычня Кря;
4-я сторожа у Владычня Кря у Муравские дороги; а сторожем стояти из Дедилова четырем человекам, а беречи им налево, где будет пригоже, присмотря, где будут приезжати Упьские сторожи;
5-я сторожа у Куземкины Дубровы; а сторожем стояти из Дедилова четырем человекам, а беречи им налево до Муравские дороги, а направо до Плавы.

Если мы разместим их на карте, то они выстроятся в тонкую линию к Муравскому шляху. Те что у Владычня Кря и Куземкиной Дубровы будут его контролировать в районе главной высоты всей Средне-Русской возвышенности (293). Это очень интересная и говоломная система, достойная отдельного описания. Но она не дает ничего для понимания значения сторожи у Судбищ.


Не одна из 5 сторож не имеет задачи идти на юг в направление Судбищ! Между ними и Судбищами разрыв как минимум в 60 километров!



А следовательно, нечто интересное происходило либо в движении, либо в перестроении татарского войска на Муравском шляхе между Судбищами и главной высотой Средне-Русской возвышенности.

---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2309
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 886
Битва при Судбищах: преследование по Муравскому шляху.

Битва при Судбищах, как и всякое сражение средневековья, многогранно, а посему требует отдельного серьезного изучения от исследователя и длительного вдумчивого чтения от читателя.
В данной публикации будет рассмотрен лишь один эпизод, который собственно и привел к битве при Судбищах. А именно преследование войском Шереметьева по Муравскому шляху войска Девлет-Гирея.
Началось это преследование в районе "рва между Мжом и Коломаком" (современная Харьковская область) и закончилось в районе села Судбищи (современная Орловская область). Назвать с точностью до метра протяженность безусловно захватывающей погони затруднительно, но протяженность Муравского шляха на этой дистанции превышает 440 километров!

Историография.

Эта статья пишется в 2016 году, после того автор совершил путешествие по Муравскому шляху из Белгородской области к Судбищам в мае 2015 года. А посему имеет смысл отослать читателя к статье В. В. Пенского 2009 г. в которой историография вопроса рассмотрена весьма подробно. Она общедоступна в сети интернет, и собственно с основными тезисами В. В. Пенского нам и предстоит дискутировать.

Пенской В.В. Сражение при Судьбищах 3-4 июля 1555 г. - эпизод русско - крымского противостояния / В.В. Пенской ; БелГУ // Научные ведомости БелГУ. Сер. История. Политология. Экономика. Информатика. - 2009. - №7, вып.10.-С. 87-95.

http://cyberleninka.ru/article...ostoyaniya

Точка отсчета: верх Мжа и Коломака.

И как воеводы пришли верх Мжа и Коломока и прибежал к ним сторож от Святых гор да станишник Лаврентей Колотовской товарища прислал с тем: царь Крымской Донец перелез со многыми людми, а идет к Резанским или х Тулскым украйнам. И воеводы послали царю и великому князю с вестью, что царь Крымской идет на его украйну, а сами воеводы воротилися, а пошли под сакму.
ПСРЛ. стр. 256

Регион "Мож и Коломак" в истории Муравского шляха хорошо известен. Здесь находился знаменитый ров перегораживающий шлях в узком междуречье Ворсклы и Северского Донца.
Оттого мы можем отослать читателя к работам предшественников, сосредоточившись на нерешенных вопросах. Главнейший из них, почему именно сюда привел своих людей Шереметьев с Тульской Украйны?
Ответ нам кажется следует искать в том, что Шереметьеву предстояло наладить взаимодействие с отрядами из Северщины. А Мож и Коломак был известной точкой наблюдения за Муравским шляхом у Путивльских станичников.
Говоря языком современного военного искусства Путивль был для войска Шереметьева стоявшего "верх Мжа и Коломака" тыловой базой. Расстояние от Мжа и Коломака до Путивля составляет более 200 километров даже по прямой!
Таким образом узнав о походе татарского войска на Москву Шереметьев мог избежать столкновения и вернуться в Тульские земли через Путивль. Но как следует из источника он принимает решение "пойти под сакму".
Вот с этим термином нам предстоит разобраться, однако прежде надо посмотреть на обходной маневр ханского войска и увидеть ту точку где пути Шереметьева и и Дивлет-Гирея впервые пересекутся.

Изюмский шлях как ответвление шляха Муравского.
От Муравскои дороги на лево, от Семских Котлубанов, ис под Пузацкого лесу, Изюмская дорога, а по леву Изюмские дороги леве Юшковы бояраки.
Книга Большого Чертежу.



Если в междуречье Ворсклы и Северского Донца проходит шлях Муравский, то вдоль восточного берега Северского шляха идет шлях Изюмский. Это всего лишь ответвление Муравского шляха и встречаются две дороги в верховьях Сейма возле Юшкова буерака на севере современной Белгородской области. "От верха Мжа и Коломака" это в более чем 220 километрах! То есть более половины пути (которое напомним составляет 440 километров) Шереметьев шел параллельным маршем к татарскому войску ничем не рискуя при правильной организации разведки!
Поскольку о Изюмском и Муравском шляхах на территории Белгородской области рассказывается в других наших работах, здесь мы не будем описывать эти отрезки подробно.
История противостояния Шереметьева и Девлет-Гирея начинается не у верх Мжа и Коломака, она начинается у Юшкова буерака! Здесь Шереметьеву и предстояло "взойти на татарскую сакму".

Термины преследования татарского войска.
Когда одна Орда преследовала другую, то говорилось,
что преследующая "томит" врага и находится у него на "хребте".

Г. Ф. Карпов. История борьбы Московского государства
с Польско-Литовским 1462-1508.
глава III. Степняки.

Было бы ошибочно полагать, что войско Шереметьева на своем 220-километровом пути находилось в мужественном одиночестве, а все остальные подданные Московского государства бежали при приближении татар.
Есть все основания верить в то, что на встречу татарскому войску с Тулы, Рязани, Путивля и других окраинных городов неслись лучшие всадники на лучших лошадях!
Война не возможна без разведки, и конное войско противника во все времена принято окружать завесой свой легкой кавалерии. Если же мы откроем устав сторожевой службы, написанный через 16 лет после сражения у Судбищах, то найдем там характерную строчку:

"А будет пойдут царь, или царевич или многие воинские люди, и им к тем головам и сторожем потому ж отсылати, а велети им ехати на тое ж сакму и сниматись с собою часа того".

По всей видимости это было динамичное зрелище. К огромной массе конного татарского войска на всех парах неслись лучшие всадники Московского государства!

В. В. Пенской говорит о Шереметьеве, что тот "повис на хвосте" у войска татарского хана. Этот образ не соответствует эпохи. Тогда, как свидетельствует Г. Ф. Карпов говорили "сел на хребет".

Следующие 140 километров от Юшковых буераков до переправы на реке Быстрая Сосна в районе современного города Ливны Шереметьев пройдет сидя на хребте у татарского хана, окружив его "подъездами и сторожами".

От Юшкова Буерака до Ливен: по местам "полевым не крепким".

Этот отрезок Муравского шляха славен прежде всего тем, что даже в эпоху массового строительства крепостей Московское государство не сумело (хотя пыталось) поставить здесь хотя бы одну крепость! Причиной тому был рельеф: "полевой и некрепкий".
То есть Шереметьев в 1555 году преследовал татар в их стихии. В случае обнаружения его безусловно ждала судьба быть окруженным. Он погиб бы так, как погибли Ливенцы выйдя в междуречье Тима и Кшени в 1633 году! Вряд ли его спасением было то, что он мог перейти на Пахнутцеву сакму по одному из бродов на реке Тим. .



---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2309
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 886
География сторожевой службы у Судбищ.Часть 1

Окрестности современного села Судбищи традиционно привлекают внимание всех, кто интересуется историей противостояния Московского государства и Крымского ханства.
Битва при Судбищах 1555 года - один из наиболее ярких эпизодов многовекового конфликта.
К сожалению, локализовать место сражения, несмотря на определенные усилия историков, археологов и краеведов пока не удается.
При определении места сражения используются и росписи сторожевой службы Московского государства 16 и 17 веков. Но, сколь-нибудь детального рассмотрения сторожевой службы в данном регионе предпринято не было. Данная статья призвана заполнить этот пробел.

Росписи сторож 1571-1577 гг и 1623 г.

В росписях 1571 и 1577 годов упоминается сторожа "вверх речки Любовши против Судбища" из шести человек. Трое из них были из Новосиля, трое из Дедилова, то есть сторожа была сместной:

Сторожа вверх речки Любовши против Судбища от Новосили верст с тритцать, а сторожем на ней стояти из Новосили, да из Дедилова шти человеком, из города по три человека, а переезжати им налево через дорогу до Княжего лесу до усть Гоголя верст с десять.

В росписи 1622-1623 гг. также речь идет о стороже "верх речки Любовши против Судбища". Однако стоят на ней только четыре человека из Новосиля:

Сторожа верх речки Любовши противъ Судбища а сторожи стоятъ из Новосили 4 человека детей боярских и казаков а от Новосили та сторожа 30 верст а проезду с той сторожи через Муравской шлях до Варищ верст с пять.

Несложно заметить, что задачи у сторож 16 века и сторожи 17 века были разные. Совместные сторожи Дедилова и Новосили ездили до "Княжего лесу до усть Гоголя верст с 10", а вот сторожа из Новосиля "через Муравской шлях до Варищ " только 5 верст.

Следовательно, для того что бы понять особенность сторожевой службы в районе Судбищ нам нужно найти "Муравский шлях", "Варищи", "Судбищи", "Княжеской лес на устьи Гоголя" и измерить между ними расстояние. Однако прежде необходимо сказать несколько замечаний о изучаемых эпохе и регионе .

Муравский шлях между Быстрой Сосной и Красивой Мечей.

Целью сторожевой службы и в 16 и в 17 веке в районе Судбищ было наблюдение за татарским войском идущим по Муравскому шляху на Москву. К сожалению, четкого представления о том, что такое Муравский шлях и как его использовали татары в отечественной исторической науке не сформулировано. Такой подход весьма удачно прокомментировал Г. Г. Лазырев, краевед Судбищенской битвы:

"Но я, хотя и поставил в Судбищах два года тому назад указательный знак "Муравский шлях" до конца не уверен, что он всегда пролегал через мои любимые Судбищи".



Тем не менее даже в рамках небольшой публикации возможно указать ряд важных замечаний.

Замечание 1: Направление шляха.

Судбищи находятся на притоке реки Быстрая Сосна Любовше. Линию реки Быстрая Муравский шлях пересекал в районе современного города Ливны. Следующая крупная река в этом регионе это Красивая Меча.
Следовательно у Ливен на Быстрой Сосне татарский полководец должен был принять принципиальное решение о дальнейшем маршруте и выбрать одно из двух: форсировать ли ему Красивую Мечу или же обогнуть ее в верховьях?




Прямая линия между Ливнами и Москвой.

На прилагаемой карте видно, что даже если просто провести прямую линию между Ливнами и Москвой, нет никакой необходимости форсировать Красивую Мечу, так как она остается восточнее.
Яндекс-карта:
https://maps.yandex.ru/?um=con...onstructor
А следовательно сутью отрезка Муравского шляха между Быстрой Сосной и Красивой Мечей было огибание Красивой Мечи!

Замечание 2: Перепады высот.

Высшая точка Среднерусской возвышенности (293 м) находится как раз поблизости от верховий Красивой Мечи. В то же время высота бродов на Быстрой Сосне в районе Ливен находится на отметке ниже 150 метров. Перепад почти в 150 метров!!!
То есть, на пути от Ливен татарские кони должны была двигаться постоянно в верх по волнистой равнине. Причем путь их можно разделить на два этапа. На первом они должны были подняться на водораздел Быстрой Сосны и Красивой Мечи, на втором по этому водоразделу обогнуть Красивую Мечу. Где на этом маршруте находятся Судбищи?



Ливны в междуречье притоков Быстрой Сосны: Труды с Любовшей и Большой Чернавы.

Так как Судбищи находятся в верховьях Любовши, которая приток реки Труды (приток Быстрой Сосны), то совершенно очевидно, что речь идет о том участке Муравского шляха, где татары завершали подъем на водораздел Сосны и Красивой Мечи.
Несложно заметить и то, что Большая Чернава берет исток гораздо южнее Любовши. А следовательно в районе Судбищ будет настоящая путаница из притоков Быстрой Сосны и Любовши.

Яндекс-карта:
https://maps.yandex.ru/?um=con...onstructor

Замечание 3. Путаница притоков.

В районе Судбищи к Любовше подходят два притока реки Семенек, который в свою очередь приток Красивой Мечи. Это Локоцы и Гоголь с притоком Ольховец.


Муравский шлях между Локотцами и Любовшей.

Муравский шлях оказывается зажат в районе Судбищ между притоками Красивой Мечи и Любовшей.

Яндекс-карта:
https://maps.yandex.ru/?um=con...onstructor

Именно этот регион и охраняла сторожа у Судбищи. Здесь необходимо искать ответы на поставленные в начале статьи вопросы.

Замечание 4. Господствующие высоты.

Прежде чем перейти к локализации топонимов необходимо также посмотреть на карту высот очерченного региона.
Река Любовша, прежде чем вытянутся в прямую линию вдоль шляха берет начало в изгибе на востоке. А потому две прекрасные высоты с отметками 282, 4 и 279, 8 у ее истоков очевидно не подходят для наблюдения за шляхом. Следующая группа их трех господствующих высот по течению реки Любовша находится как раз в треугольнике между Судбищами, Ольховцем и Локотцами. Это 272,9, 274,6, 273,9. на прилагаемой карте несложно заметить, что они доминируют над всей округой, чьи более низкие высоты отмечены синим.





Карта высот в районе Судбищи.

Очевидно, что именно эти высоты были точкой приложения усилий сторожевой службы. В этом регионе мы находим помимо топонима Судбищи и топоним Дарищи, созвучный топониму Варищи из росписи. Практически не подлежит сомнению, что при его написании просто была допущена ошибка.

---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2309
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 886
Муравский шлях Судбищи
РГАДА 1209.2.9010 1 об 15 об (по Муравскому шляху)

В Новосильском уезде никольском стане под Судбищенской лес с урочищами в деревню Домны на пустошь Дикое поле ..
на речке на Любовше верх Карытина (?) колодезя на лесенку (?) к речке Переволочинке вниз по речке Переволочинке на гору по Ореву да на гору по речке Вязовке да на Оревский лесок по Муравский шлях
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2309
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 886
http://ugrim.blogspot.com/2021/02/1555.html

Битва при Судбищах 1555 год :baloons

Судбищи 1555 год.

Шереметьев и Дивлет Гирей.

:doof: Судбищенская битва 1555 год :happy:
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2309
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 886
https://ugrim.blogspot.com/2016/03/16311632.html?q=пр..
Бой с татарами в Новосильском и Мценском уездах в 1631—1632 году
Бой с татарами в Новосильском и Мценском уездах в 1631—1632 году
ugrim.blogspot.com

ВОТ ЗДЕСЬ ПОХОЖИЙ БОЙ С ПОХОЖЕЙ ТАКТИКТОЙ ПРОЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА😃

ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ЗАМЕЧАНИЙ.

1. НАДО РАСЧИТАТЬ ПЕРЕХОД ШЕРЕМЕТЬЕВА ОТ КИРПИЧНОГО БРОДА ДО СУДБИЩ. СКОЛЬКО У НЕГО ЭТО МОГЛО ЗАНЯТЬ ВРЕМЯ

ТАМ 77 КИЛОМЕТРОВ ЭТО ПРИМЕРНО ДЕНЬ ПУТИ.

ЕСЛИ ФОРСИРОВАННО.

2. КОГДА ОН ЗАБРАЛСЯ НА ГОСПОДСТВУЮЩУЮ ВЫСОТУ У СУДБИЩИ ТО ПЕРЕД НИМ НА СЕВЕРЕ БЫЛО ДВА ПРОСТРАНСТВА ОТКРЫТЫХ ВПЕРЁД И НА ВОСТОК

ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ОН СТАРАЛСЯ ПРИЖИМАТЬСЯ К ЗАПАДУ К САМИМ СУДБИЩАМ НО НЕ СТОЯЛ НА САМОМ КРАЮ ЛЕСА

3. И ДИСТАНЦИЯ ВЫСТРЕЛА ТОЖЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ХОТЯ КОНЕЧНО РЕЛЬЕФ ПОМЕНЯЛСЯ
Олег
Олег 9:11

Интересно

Но у нас судбищи к югу
Андрей
Андрей 9:12

Я ОБ ЭТОМ И ПИШУ ПЕРЕЧИТАЙТЕ)

ЩАС НАРИСУЮ


ЕСТЬ ТАКОЙ ТЕРМИН У КРЫМСКИХ ТАТАР "СЕСТЬ НА ХРЕБЕТ". ТО ЕСТЬ ДВИГАТЬСЯ В ТЫЛУ ВРАЖЕСКОГО ВОЙСКА. ЭТО ОЧЕНЬ ВЫГОДНО ПО ИХ ПОНЯТИЯМ.

ВОТ ШЕРЕМЕТЬЕВ СЕЛ НА ХРЕБЕТ, ОТБИЛ КОШ. ДОШЕЛ ДО КАМЕННОГО БРОДА И ПОШЕЛ ДАЛЬШЕ.
Андрей
Андрей 9:16

СТАНДАРТНАЯ ТАКТИКА ЗАНЯТЬ ГОСПОДСТВУЮЩУЮ ВЫСОТУ

И ЖДАТЬ КОГДА ПОЙДУТ ВОЛНЫ ТАТАР, А ПОТОМ КОГДА ПРИЙДЕТ ГЛАВНОЕ ВОЙСКО ОТОЙТИ В ДУБРАВУ.

СООТВЕТСТВЕННО ДВИГАЯСЬ ОТ БРОДА К СУДБИЩАМ НАДО ПОСМОТРЕТЬ ГДЕ У НЕГО БЫЛИ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ПОЗИЦИИ ПО КАРТАМ ВЫСОТ

🐽САМОЕ ГЛАВНОЕ. ВОСТОЧНЫЕ ПРОСТРАНСТВА ПРИ ОПИСАНИИ СТОРОЖ И МУРАВСКОГО ШЛЯХА ЯВЛЯЮТСЯ ПРОХОДИМЫМИ ТО ЕСТЬ ЛЕВЫЙ ФЛАНГ У НЕГО "ВИСЕЛ"

И ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИЖИМАТЬСЯ БЛИЖЕ К ЛЮБОВШЕ

ПОСКОЛЬКУ НА ДВОРЕ 1555 ГОД ЛЕТО ТО ОГНЕСТРЕЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ЕЩЕ НЕ ПРОИЗОШЛА И ОСНОВНОЕ ВООРУЖЕНИЕ СТРЕЛЫ.

ВОТ И НАДО СМОТРЕТЬ КТО В КОГО КУДА ПУЛЯЛ😃

ПРИЧЕМ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО ЧТО ШЕРЕМЕТЬЕВ ПОНИМАЛ ЧТО МАССА ТАТАР В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ СДВИНЕТ ЕГО К ЛЕСУ

И ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАРАНЕЕ КАКОЙ -ТО ОТХОД НАЗАД ПРЕДУСМОТРЕТЬ
Андрей
Андрей 9:31

ПОЭТОМУ И ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ОН ЖДАЛ ТАТАР СЕВЕРНЕЕ СУДБИЩ ЧТО БЫ ПОСТЕПЕННО ОТХОДИТЬ НАЗАД
Олег
Олег 9:34

Нам надо лес смотреть

Дубраву

Капсслок лучше выкл
Андрей
Андрей 9:34

окей)

Но! Возникает ключевой вопрос😃

Шереметьев не мог знать за кем господствующие высоты у Судбищ

географию он знал гораздо лучше нашего.

и вот перешел он кирпичный брод пошел к судбищам.

А что если судбищи заняты татарами и они его там ждут:?

даже небольшой арьергард в ожидании главного войска.

тогда получается катастрофический разгром. поскольку сил у шереметьева меньше. лучники у татар лучше и так далее
Андрей
Андрей 9:42

👹👹👹 следовательно он очень шевелил булками из какой-то промежуточной крепкой точки в точку у судбищ и определенно рисковал.
Олег
Олег 9:44

Шевелил

Смотрите верховья балки ольховец там все
Андрей
Андрей 9:48

щас

рисую
Андрей
Андрей 10:01

Андрей
Андрей 10:02

КАРТЫ ХОРОШЕЙ НЕ НАШЕЛ

ТАМ ВЫСОТА 263 В КРЕПКОМ МЕСТЕ

между урочищем любовша и урочищем ольховец. Строго говоря это не судбищи это севернее)

НА 5 КИЛОМЕТРОВ СЕВЕРНЕЕ ПОЛТОРЫ ВЕРСТЫ

НАЧАЛЬНАЯ ФАЗА БОЯ


только если прикрыть основное развертывание имеет смысл проходить судбищи и идти к 263
Андрей
Андрей 10:15

И я, прося у Бога милости, собрався с ратными людьми, пошел в поход против всех больших людей в новосильския места, а перед собою послал голов с сотнями, новосильцев Ермолая Анненкова, да Петра Глотова, а с ними новосильцев и чернян детей боярских; и учинилася мне от голов весть, что татарове стоят суволокою с кошем в Новосильском уезде, в деревне под Высокой,

Вельяминов занимает выгодную позицию в "крепком месте":

а я с ратными людьми стал в великой крепости и укрепя людей, поставя знамена возле лесу для того, чтоб татаром не сметить твоих государевых людей, и послал к головам подъезд, чтоб они с татары бились, а на Божию помощь и на ваших государевых людей были надежны, что я иду за ними.

ЭТО БОЙ ЕРТАУЛА😃
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2309
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 886
Сражение под Прохоровкой. Её характеризуют следующие преимущества:

Судбищи, как и Прохоровка, находятся между "крепкими местами" и "местами полевыми не крепкими".
Судбищи находятся в единственном сухопутном проходе в кольце рек Любовша, Красивая Меча, Дон, Быстрая Сосна. В этом они подобны таким знаменитым позициям как Вырские или Смоленские ворота.
Судбищи находятся в верховьях реки Любовши северного притока Быстрой Сосны, то есть к этой точке ведет Муравский шлях через переправу у Ливен и сюда же приводит татарская сакма на оржаное поле огибающая петлёй верховья Быстрой Сосны.
Судбищи - это господствующие высоты на Муравском шляхе правее которых как и у Прохоровки находится праворотье у Дарищи.
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2309
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 886
Почему я поехал на Судбищи.
Потому что понял, что в Судбищенская позиция чуть ли не самая удачная на Муравском шляхе. До того как побывать на Судбищах я насчитал восемь преимуществ:

1. МЕСТА КРЕПКИЕ СМЕНЯЮТ НЕ КРЕПКИЕ. ТАКЖЕ КАК В ПРОХОРОВКЕ.
2. ОРЕВСКАЯ ПРОБЛЕМА: ПЕРЕД СУДБИЩАМИ ШЛЯХ ИМЕЕТ ДВА ВАРИАНТА. ЛИБО ФОРСИРОВАТЬ ОРЕВ ЛИБО ЕГО ОБОЙТИ.
3. ПОГАНОЕ МЕСТО: ПЕРЕД ОРЕВОМ НА КАРТЕ ВЫЖИГАНИЯ ПОЛЕЙ НАХОДИТСЯ ТАТАРСКАЯ СТОЯНКА.
4. СУДБИЩЕНСКИЕ ВОРОТА АНАЛОГ ВЫРСКИХ ВОРОТ ИЛИ СМОЛЕНСКИХ ВОРОТ:
ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ СУХОПУТНЫЙ ПРОХОД МЕЖДУ КРАСИВОЙ МЕЧЕЙ, ДОНОМ, БЫСТРОЙ СОСНОЙ И ЛЮБОВШЕЙ.
5. ПРАВОРОТЬЕ - ДАРИЩИ ИМЕЮТ ПОЛОЖЕНИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К СУДБИЩИ ТАКОЕ ЖЕ КАК ПРАВОРОТЬЕ. СМОТРИТЕ МОЙ БЛОГ И СТАТЬЮ ЗОРИНА ПРО УРАК МУРЗУ 1623 ГОД.
6. СХОДЯТСЯ МУРАВСКИЙ ШЛЯХ И САКМА НА ОРЖАНОЕ ПОЛЕ. ТО ЕСТЬ ТО ЧТО ФОРСИРУЕТ РЕКУ И ТО ЧТО ОБХОДИТ ЕЕ ПЕТЛЕЙ.
7. СХОДЯТСЯ ДОРОГА ИДУЩАЯ НА СЕВЕР И ДОРОГА НА ВОСТОК ЗАПАД (НОВОСИЛЬСКАЯ).
8. СОВСЕМ РЯДОМ ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ ВСЕГО МУРАВСКОГО ШЛЯХА - ГЛАВНАЯ ВЫСОТА СРЕДНЕРУССКОЙ ВОЗВЫШЕННОСТИ А ЗАТЕМ ГЛАВНАЯ ВЫСОТА В ВЕРХОВЬЯХ УПЫ.

Помимо этого побывав на Судбищах я насчитал еще три:

1. Во первых, судбищи занимают такое же положение к шляху как и Орловка в Белгородском районе. Идеальная фланговая позиция.
2. Во вторых проход либо по водоразделу либо форсирование двух рек (Гоголь и Семенек) это про Кальмиусский шлях в районе потудани тихой сосны и оскола.
3. В третьих это крепкое место в верховьях реки и вокруг не холмы а пузачи - всгорбленные поля. собственно идея перегородиться сеймский пузач возникла в 1637 но его легко обойти. Тоже самое и с Судбищами. Нельзя перегородить водораздел поскольку легко обойти. Нужно действовать с фланга.
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2309
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 886
СУДБИЩИ ЛАНДШАФТ 16-17 ВЕКА: РЕДКОДУБ, ПУЗАЧ, ГРЯДА, ОЛЬХИ ВЕЛИКИЕ И РЖАВЕЦ, ЩИГОР.
СУДБИЩИ.


КОГДА Я ПРИЕХАЛ НА СУДБИЩЕНСКИЕ "ХОЛМЫ" ИЛИ ПОЛЯ Я СРАЗУ ОКУНУЛСЯ В ЛАНДШАФТ 16-17 ВЕКА. И СТАЛ РАССКАЗЫВАТЬ УЧАСТНИКАМ ЭКСПЕДИЦИИ О ЛАНДШАФТЕ.

НА САМОМ ДЕЛЕ СУДБИЩИ ЭТО КЛАДЕЗЬ ЛАНДШАФТА 16-17 ВЕКА. И ОКОНЧАТЕЛЬНО Я ПОНЯЛ ЭТО ЧЕРЕЗ 2 МЕСЯЦА ПОСЛЕ ТОГО КАК ВЕРНУЛСЯ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГ!

1. Я правильно опознал водораздельную гряду по которой шел шлях и указал на ключевую точку, оказалось что это совсем рядом с местом битвы. Рассказал о "спороном гребне" и падучих реках.

2. в ложбине я сумел показать что такое Щигор - выступающий лысый мыс в месте схождения двух ручьёв.

3. указал на то что северный склон балок не выгорает в отличие от южных губерний.
На другой стороне у Синего камня были гигантские дубы. Я такие видел в принципе и этому не придал значение. И только когда два месяца спустя читая описание реки Самары в современной Днепропетровской области я вдруг понял что видел перед собой лучший редкодуб. Классический редкодуб!!! И не сделал фотографию.
В интернете же есть только вот такое фото. Оно лишь отчасти передает вид гиганстких дубов и способность под ними пройти.

4. указал на Пузач - это не холм или господствующая высота, это большое поле вздыбленное к верху. До этого я пузач видел только один раз в верховьях Сейма.

5. указал на "ржавцы и ольхи великие" в балке как на место не любимое лошадьми.

ЕСЛИ КТО ТО БЫВАЕТ У СИНЕГО КАМНЯ СДЕЛАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ФОТО РЕДКОДУБА И ВЫЛОЖИТЕ В ИНТЕРНЕТ. ВЫ ЕГО ОБЯЗАТЕЛЬНО УЗНАЕТЕ.
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2309
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 886
В судбищах в урочище Ольховец у синего камня сходятся два лога, один ольховый то есть мертвая вода, второй Лопин источник бьющий из под земли текущий пробиваясь через землю, то есть земля наверх, а вода вниз .

Место слияния двух вод
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: 1  * 2 Вперед →
Модератор: slovohotov
Вверх ⇈