Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

судбищи


Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы:  1 2 Вперед →
Модератор: slovohotov
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2282
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 882
Рыльские "Судбищи" 1589 г. или как "рука Москвы" казаков на свою службу перенимала.


http://www.vostlit.info/Texts/...ext1.phtml

http://www.vostlit.info/Texts/...ext2.phtml

Царские наказы Федора Иоановича (6 грамот) Афанасию Федоровичу Зиновьеву были опубликованы в 1831 году и с тех пор привлекли внимание целого ряда исследователей; начиная со знаменитых историков 19 века Соловьева и Яворницкого и оканчивая современными исследователями (А. В. Зорин и А. И. Папков, М. Ю. Зенченко. ). Но интересовали историков эти документы в контексте отношений представителей Московского государства и казаков, либо как источник цитат.

На самом же деле перед нами план компании 1589 года, который при благоприятных условиях привел бы к новому сражению в духе сражения при Судбищах 1555 года, с отъемом коша у татарского войска, выхода ему в тыл, преследованию, и возможному разгрому во взаимодействии с подошедшими отрядами из соседних городов. Лишь стечение обстоятельств изменило планы Москвы с "Судбищ №2" на геноцид воровских казаков живших по Донцу и Осколу.
5 царских наказов Федора Иоанвоича А. Ф. Зиновьеву - это последовательные этапы политики Москвы на поле в 1589 году. Весьма важна хронология грамот, речь идет о периоде с ранней весны - конце лета 1589 года.



Хронология и Краткая характеристика событий описанных в грамотах.

февраль 1589 года - зима очень тяжелое время для лошади в степи, и особенно опасен последний месяц, когда оттепели сменяются заморозками, корм из-за частой замены воды для питья снегом усваивается плохо и т. д., а потому угроза набега или большого похода в феврале резко падает. Это один из главных факторов того, что сторожевая служба на поле и активные действия Московского государства начинаются в апреле.

(Для лучшего понимания кочевой цивилизации рекомендуем блестящую книгу казахского автора: Масанов Н. Кочевая цивилизация казахов. http://library.wksu.kz/dmdocum...%D1%8F.pdf )

апрель 1589 года - начало дозорной службы на Поле в Москве получают первые сведения о том, каким будет следующий год с неспокойным степным соседом.


1-й наказ от 26 апреля 1589 г. приблизительный план Царя Афанасию Федоровичу Зиновьеву на осуществление компании 1589 г в районе Донца и Оскола. Важная роль в нем отводится союзным черкасам.

2-й наказ 11 мая 1589 г. указ идти на поле, на устье Самары появился отряд из 600 черкас, и в Москве не знают кто они и их планы, воровские черкасы совершили набеги на Ливны и Рыльск.
3-й наказ 23 мая 1589 г. констатация факта, что собрать планируемые силы не удается.
4-й наказ 12 июля 1589 года. Награды, подкрепление и задача на уничтожение воровских казаков по Донцу и Осколу.
5-й наказ 25 июля 1589 г.

Поскольку карьера Афанасия Федоровича большей частью была посвящена контактам с казаками Днепро-Донского междуречья, да и в самих грамотах речь в том числе шла об отношениях с запорожскими и борьбе с воровскими казаками, то никто из отечественных исследователей в этой документации даже и не пытался увидеть что-то другое.

Между тем именно в "зиновьевских грамотах" содержаться сведения о борьбе с Крымским ханством, найти которые мы не можем в других источниках. А именно, о том как использовали крымские татары Муравский шлях для походов на Москву и где они метали кош.

Для начала приведем биографию героя царских наказов. Она не оставляет сомнений, в том, что перед нами опытный, можно сказать узкоспециализированный переговорщик с казацкой вершиной по специфическим вопросам.

Зиновьев Афанасий Федорович - брянский выборный дворянин и голова, затем земский судья в Москве, старший из 3 сыновей Ф.М.Зиновьева.
В 1587 был послан против (?) гетмана запорожских казаков князя М. Ружинского. Упоминается также в связи с нападением запорожцев во главе с атаманом Кулагой на г. Козлов (Евпатория), Аккерман (Белгород-Днестровский) и Азов (1589). После получения известий об этих рейдах казаков Москва поспешила поощрить последних за урон, нанесенный татарам.
Весной того же года Зиновьев был отправлен с полком рр. Северский Донец и Оскол "для проведывания о хане".
В апреле ему пришло предписание о посылке к запорожскому атаману М. Федорову гонца, чтобы узнать, "оберегает ли атаман станичников, сторожей, путивльских казаков и севрюков государевых, стоящих по Донцу, пропускает ли крымских гонцов, будет ли он прмя государю и станет ли защищать государево дело. Если проведает, что козаки и атаман Матвей с товарищами прямы, то Афанасий Зиновьев должен промышлять над крымскими людьми". Исполняя этот наказ Зиновьев отыскал атамана на Донце, удостоверился, что тот служит "прямо" государеву службу, и передал от него царю челобитную о пожаловании казакам продовольствия, так как они за недостатком пропитания ели все, что попадалось под руку, даже разные травы. Узнав об этом, Федор Иванович послал им запасы муки, толокна, и 100 рублей деньгами для раздела на 620 человек, а атаманам, кроме того, отправил еще и особые подарки. В 1600 попал в опалу из-за ареста окольничего Б. Бельского, при котором находился в Цареве-Борисове. Его и других дворян подвергли наказанию за то, что они не донесли царю о крамольных речах Бельского, отправленного царем в ссылку. В 1612 Зиновьев управляющий земским двором в столице. В церемонии коронации царя Михаила Федоровича ему было поручено "беречь чертожное место". Оставил 2 сыновей: Льва и Григория.


Владимир Вольфович Богуславский Славянская энциклопедия: XVII век в 2-х томах. A-M. Том 1.


И так перед нами "рука Москвы" в казацких походах 1587-1589 г. на татарские города Евпаторию, Аккерман и Азов. К сожалению, тема эта насколько можно судить еще ждет своего исследователя. О том что полномочия Зиновьева в решении "определенных вопросов" были безграничны свидетельствует наказ наместнику Рыльска:



Секретная миссия с самыми широкими полномочиями.

7 ноября 1587 года наместник Рыльска Иван Филатьевич Бибиков получил наказ о том, что через Рыльск к гетману Михаилу Ружинскому послан царем дворянин Афанасий Федорович Зиновий.
Наказ обязывал Бибикова оказывать Зиновьеву максимальное содействие: "и ты-б с ним Наше дело делал, по Нашему Наказу, за один, тотчас без мешканья, как ему Афонасью по Нашему Наказу надобе".



Наказ Царя и Великого Князя Феодора Иoaнновича Наместнику в Рыльске Ивану Филатьевичу Бибикову, писанный в 1587 году.

От Царя и Великого Князя Федора Ивановича всея Руссии в Рылеск, Наместнику Нашему Ивану Филатьевичу Бибикову. Послали есмя для Нашего дела ко Князь к Михаилу Кружинскому (Ружинскому?) дворянина своего Афонасья Федоровича Зиновьева; и как Афонасей в Рылеск приедет, и ты-б с ним Наше дело делал, по Нашему Наказу, за один, тотчас без мешкания, как ему Афонасью по Нашему Наказу надобе.
Писан на Москве, лета 7095, Ноября в 7 день.





гетман Михаил Ружинский


Наказ №1. Как план Новых Судбищ.


26 апреля 1589 года А. Ф. Зиновьев


Читая царский наказ по данному поводу нельзя отделаться от мысли что она пропитана духом битвы при Судбищах, с той лишь разницей что теперь ударной силой в тылу идущего на русские земли татарского войска должны стать запорожские казаки.



Наказ Царя и Великого Князя Феодора Иоанновича Афонасью Федорову Зиновьеву, писанный в 1589 году.



Лета 7097, Апреля в 26 день, Царь и Великий Князь Федор Иванович всеа Pycии велел Афонасью Федоровичу Зиновьеву

1-я боевая задача: из Путивля А. Ф. Зиновьев должен

ехати из Путивля на поле, на Донец Северской, и на Оскол, на свою Государеву службу, в которое место пригоже и Государеву делу прибыльнее, в котором месте от Царева походу уберечися, а над ним и над кошем поиск учинити, обсылаяся с Черкасы, которые пришли из Запорожья на Донец, Матвей Федоров с товарищи;





а кому с ним детям боярским и головам с козаки итти на Донец, и что жалованья козакам дати, и ево Афонасья с теми со всеми людьми пересмотря, отпустити на Донец,
и жалованье раздати детем боярским и казакам послан дворянин Матвей Павлович Проестев, и роспись с сим Наказом к Афонасью послана, и Афонасью вместе с Матвеем в Путивле Государевым делом промышляти, чтоб ранее детей боярских и козаков собрати из Чернигова, и из Стародуба, и из Рылеска вскоре итти для Государева дела на Донец, или на Оскол, а пойти-бы однолично, собрався с людьми с Вознесеньева.






А как из Рылеска, и из Стародуба, и из Чернигова дети Боярския и головы с Козаки в Путивль сойдутца к тому сроку, и в Путивль головы белодворцев и охочих козаков приберут, и Государево жалованье денежное детям Боярским и белодворцем и казакам раздаст Матвей Проестев, и Афонасью, собрався с детьми Боярскими, и с Путивльцы, и с Черниговцы, и с Рылескими и с Стародубскими козаки, итти на Государеву службу на поле на Донец или на Оскол, на которое место пригоже, то по вестям смотря Афонасью yчинить.

Рассылка станиц.

И пришед на Донец, или на Оскол, на котором месте пригоже, стати, в которое место крепкое на Донце и на Осколе став, и укреплясь в крепких местах посылать от себя станицы, чтоб про Царев поход и про больших людей уведав и самому сметя по сакме людей, каковы люди пойдут, послать х которой Украйне к Государю, и отписать подлинно, многие-ль люди и стрельба пищальная и тележные признаки будут ли со Царем, о том проведав и сметя сакмы, тотчас на скоро Государю отписати,
Взаимодействие с казаками Матвея против Крымских людей и над кошем Царёвым.

а к Запорожским Черкасом к Отоману к Maтвею с товарищи, которые ныне пошли з Днепра на Донец, будут ли они Государю прямы; а прослышишь про них, что от них Государю правды чаять для того, как они ко Государю, служити хотят и пришли на Донец, что бы им, будучи на Донце, Государю служить и над Крымскими людьми промышлять Государевым делом и над кошем над Царевым, как Царь или Царевичи пойдут на Украйну промышлять, а поставят кош в котором месте пригоже.

Миссия Федора Киреева.

А к Черкасом послан голова Станичная с Тулы Федор Киреев и быть ему с ними велено. И Афонасью к Федору и к Черкасом к Матвею Федорову с товарыщи обослатись и проведать Черкасские правды: как стоят и как промышляти хотят Государевым делом, и станичников и сторожей Путивльских берегут-ли, и козаков и севрюков Государских, которые по Донцу стоят, берегут-ли, и Петра Зиновьева с Крымскими гонцы пропустили-ль и не погромлят-ли его.


Мишак с товарищи.

А которые воры Черкасские ходят преже сего летом и сея весны, а житьем живут по Осколу и по Сети(?), и что на Дон ходит Мишак с товарыщи, и с ним оне вместе непойдут ли воровать, или над ними почнут промышлять хто именно.

Обещания Матвея Федорова Царю.

К Государю Запорожские Козаки, Отоман Матвей Федоров с товарыщи, писали: что им над теми воры, над Черкасы, которые ходят по Донцу, и по Осколу, и по Дону, и громят Государевых людей, хотят над ними промышляти и их побивати, и ко Государю переимав посылати, и только Афонасей про тех Черкас про Матвея Федорова с товарищи проведает, что они перед Государем прямы будут.

На кош их приходить, итти за ними к Украйне, ззади на них приходить.

А вести будут, что Царь сам или Царевичи пойдут на Государевы Украйны, и Афонасью с теми Отаманы, с Матвеем Федоровым с товарыщи, обослався с Черкасы и сшедшися с Федором Киреевым и с Черкасы Государевым делом над Крымскими людьми промышляти вместе, за один, и над Крымскими людьми и над коши их приходить и итти за ними к Украйне, на которые места пригоже, и на них на походе промышляти, зъзади на них приходить; а Отаманы и Черкасы, Матвей Федоров с товарыщи, со всем войском своим с Федором с Киреевым шли бы с ним с Афонасьем за Крымскими людьми и промышляти с ним за один.


Призрак битвы при Судбищах.

А будет Царь или Царевичи пойдут многими людьми, и покинут кош по прежнему на Осколе и меж Щенева и Алым, или далее или ближе, в котором месте нибудь, Афонасью и Федору со всеми Черкасы проведати кош, где покинут, и итти со всеми Черкасы на кош, и взяв кош и отступя с людьми к Путивлю, или в которой город, самому перебрався с лудшими людьми и с Черкасы на лучших конех итти за Царем или за Царевичи х которой Украйне ближе и сшедшися с Воеводами Государевым делом промышляти.






Языки с Перевозов на Донце.


А будет на Донце, в котором месте на перевозех Афонасей или Черкасы погромят Крымских людей и языков поемлют, и с языком с лучтим с одним послать ко Государю, который вестей больше ведает, х которой Украйне ближе.
Если же запорожцы обманут действовать самостоятельно.
Пожалуй, наиболее драматичный момент царского плана. Если Матвей Федоров будет Государю не прям (изменит) Афанасию пришлось бы выполнять план по захвату коша и удару в тыл самостоятельно:

А будет Черкасы, Отаман Матвей Федоров с товарыщи, Государю не прямы и над Крымскими людьми промыслу их почают с ними за один, и Афонасью, не сходясь с Черкасы, над Крымскими людьми и опричь Черкас промышлять, и на кош их приходить, а за Крымскими людьми итти к Украйне.

Мишук с товарыщи, бывший путивльский казак.

А будут вести прямые, что Царь Казыгирей со всеми Крымскими людьми пошел на Казылбашу, а Крымских людей, и Азовских и Ногайских людей приходу на Государевы Украйны почают, и Афонасью промышляти над дворы над Черкасы, которые ныне на Донце, и на Осколе и на Семи живут и воруют Мишук с товарыщи, а бывал Путивлец казак, и ходят пo Осколу и по Семи воруют, станичников громят и грабят, и Афонасью над теми Черкасы промышляти, чтобы тех воров переимати и перевешати,

Уничтожив Мишука оставаться на Донце и Осколе, ожидая развития событий.

а перевешав воров Черкас, быти Афонасью на Донце и на Осколе со всеми людьми, смотря по вестям до Государева Указу, а к Государю отписывать о всяких вестях, и Государь по тому Указу свой учинит.

Не давать мелким крымским отрядам переправляться через перевозы.

А будет Казыгирей Царь на Казылбаши не пойдет, а пойдут Царевичи и Князи и Мурзы с Крымскими и с Ногайскими людьми, и Афонасью над ними Государевым делом, сослався с Черкасы, промышляти, и в перевозех перевозитесь им не давать, и языков бы в те поры на перевозех подобыти, и с вестью ко Государю прислати наперед их,


Если же крымчаки будут в силе и прорвутся через переправы идти в тылу на соединение с силами Государевых Украинских воевод.

как пойдут Крымские люди на Государевы Украйны, и хто именем: Царевич-ли, или Казыев улус, и самому Афонасью со всеми людьми за ними итти к Украйне, к которому городу пригоже, и сшешшися с Государевыми Украинскими Воеводами и Крымских людей назад промышляти,




Краткое сообщение .

и о всем Афонасью будучи на Донце Государевым делом промышляти по сему Государеву Наказу, как его Бог вразумит и Государь, а о всем без вести не держати, а отписывать ко Государю.

Подлинный Наказ за приписью: Дьяка Ондрея Щелкалова.



Наказ № 2.

Наказ Царя и Великого Князя Феодора Иоанновича Афонасью Федоровичю Зиновьеву, писанный в 1589 году. От Царя и Великого Князя Федора Ивановича всея Русии Афонасью Федоровичу Зиновьеву.

600 человек черкасов стоят на усть Самары и ждут подкрепления что бы в Петров день идти громить донских казаков.

Писали к нам ис Путивля Воевода Василей Вельяминов да Иван Вахромеев, что пришед в Путивль, сказывал им козак Васка Тарунин, что стоят на устьи Самары шесть сот человек Черкасов, а еще иных ждут к себе Черкас, а хотят де итти на Дон и на Донец на Петров день, и Донских козаков хотят громить.

Приказ идти на поле.

А к нам Запорожские Атаманы и Черкасы, Атаман Матвей Федоров писал и товарыщей своих прислали, Евсея с товарыщи, а хотели итти на Донец для Царева приходу. И ты-б по Нашему Указу, собрався с людьми шел ис Путивля на поле на Донец и на Оскол бережно, и ставился на станех усторожливо, чтоб те Черкасы Запорожские, Матвей Федоров с товарищи, которые стоят ныне на устьи Самары, на вас не пришли и вас не погромили.
Есть ли Матвей Федоров на Донце.

А пришед на Донец или на Оскол, в котором месте пригоже, по вестям смотря, с людьми стати в крепком месте, где пригоже, и тотчас с Федором с Киреевым, который поехал от нас на Донец к тем Черкасом Запорожским, к Матвею Федорову с товарыщи, обослався: Черкесы Матвей Федоров с товарыщи на Донце естли?
Если Матвея Федорова нет, соединиться с Федором Киреевым и со станичниками.

И будет Черкасы, Матвей Федоров с товарыщи не бывали еще, a те Черкасы ныне стоят на устьи Самары и сбираются с товарыщи, и Федор Киреев с станичники шел к тебе и с тобою был у наших дел по Нашему Наказу. Будет пойдут на Наши Украйны Царь или Царевичи с Крымскими людьми, и вы-б под ними Нашим делом промышляли и на них приходили;

Кто стоит на усть Самыры Матвей Федоров или нет?

а про тех Черкас послал-бы еси проведать на устья Самары: те ли Черкасы, Матвей Федоров с товарыщи на устьи Самары, и как они пойдут на Донец, и не чаял-ли от них воровства, наших станичников и сторожей и Донских козаков не станут ли громити? И козаком Донским велел с собою быти.

И будет те Черкасы, Матвей Федоров с товарыщи, сбираются для нашего дела, как они писали к нам, и воровства от них отнюдь нечаять, и придут на Донец, и похотят Нашим делом промышлять над Царем, а от них Нашим станичником и сторожем и Донским козаком дурна никотораго не будет, а будет учнут стояти на Донце смирно, и Козаков Донских с Дону не учнут сбивати, а учнут с вами ссылатися для Нашего дела, что им с вами вместе и с Донецкими козаками Нашим делом над Крымскими людьми промышляти, как пойдут Крымские люди. И будет те Черкасы прямы нам, как они нам писали о службе своей, и Черкасы тобе о том ]пришлют, чтобы им, с вами сшедшися, Нашим делом над Крымскими людьми промышлять, и вы-б с ними сослались, и Нашим делом сопча промышляли; а стоять бы вам с ними порознь и беречись, a на них-бы неоплативались бы, чтоб над вами поману неучинили.

Если черкасы изменят. пришлем подкрепления.

А буде те Черкасы, Матвей Федоров с товарищи учнут, пришед на Донец, Наших станичников и сторожей и севрюков громити и грабити, и Козаков Донских учнут с Донца сбивати, и выб однолично с теми Черкасы несходились, а стояли б есте на Донце или на Осколе в крепком месте, чтоб на вас те Черкасы не пришли и вас не погромили, а над ними сами промышляли, чтоб их самих погромить. А в прибавку людей к вам тот-час из Украинских городов пришлем над теми воры промышляти.

Воры черкасы по Рыльском и Новосилью.

А из Рылеска к нам писали, что под Рылеск воры Черкасы приходили на стада, и под Новосиль приходили на стада воры-ж Черкасы с Оскола.

Если Цареву походу не почаять, черкас переимати и перевешати, а к нам дву трех лучших прислати.

И буде ныне до заговена Царева походу не почаять на Наши Украйны, и вам бы однолично над теми воры над Черкасы промышляти, и тех воров Черкас переимати и перевешати, а к нам дву трех лучших прислати.

Если Матвей Федоров верен побить черкас.

А будет и Матвей Федоров, Атаманы Черкаские с Запорожскими придут на Донец, а почнут с тобою ссылатися и похотят Нашим промышляти с тобою, и правды в них почаешь, и тыб к ним приказывал, чтоб они Нам вперед тем правду свою показали, что-б себя очистили, и от Нас к себе похотели Нашего жалования. Над теми воры над Черкасы, которые приходят из Переяславля, и под Наши городы приходят и Наших людей громят, и по Донцу и по Осколу станичников и сторожей грабят – и они-б их искаши послали, чтоб их побить, а Нам их служба тем прямее, что они тех воров побьют и к Нам пришлют.



А будет Царь или Царевичи пойдут на Наши Украйны промышлять.

А будет Царь или Царевичи пойдут на Наши Украйны – и ониб с вами по Нашему Наказу над Крымскими людьми промышляли, и о всем бы еси с Федором Нашим делом промышляли по нашему Наказу и смотря по тамошнему делу, как-бы Нашему делу прибыльнее; а вам-бы себя от Черкас уберечися, и над воры над Черкаскими промышлять, а нас о всем без вести не держати. Писан на Москве лета 7097, Мая в 11 день.

Подлинный Наказ за приписью: Дьяка Ондрея Щелкалова.


Наказ №3. Подсчет сил вышедших в Поле и обещание подкрепления.

№ 3. Наказ Царя и Великого Князя Феодора Иоанновича Афонасью Федоровичу Зиновьеву, писанной в 1589 году

От Царя и Великого Князя Федора Ивановича; всеа Русии Афонасью Федоровичу Зиновьеву.


Писал еси к Нам что велено с тобою по Нашему Указу отпустити на поле ис Путивля:


детей Боярских двадцати человек,
да белодворцов пятидесят семь человек,
да Черкас сорока пяти человек,
да из Рылеска пришло детей Боярских двадцать человек,
да Рылеских козаков сорок семь человек,
(всего 189 человек).

и те все дети Боярские, и белодворцы и Черкасы на Нашу службу готовы;


План мобилизации в Чернигове, Путивле, Рыльску, Стародубе.

да ис Чернигова Петр Кошкаров привел детей Боярских семьдесят человек, а лошадей у них только девяносто три лошади;
да в Путивле велeнo головам прибрати: Ивану Киреву да Юрью Беззубцову охочих козаков сто два человека;
да в Рылеску Ивану Никонникову да Яку Бобровскому велено прибрати пятьдесят человек;
да в Стародубе велено прибрати Федору Щеголеву, да Якуту Лысому охочих козаков сто двадцать пять человек, а жалованья всем тем охочим козакам велено давати по два рубли человеку, а были-б те козаки о дву конь и о дву меринех.


Срыв планов мобилизации.

И в Путивле и в Рылеске головы не прибрали охочих козаков ни одного человека,
и из Стародуба Федор Щеголев охочих козаков привел в Путивль только пять человек, и жалованья им дал в Стародубе по два рубли человеку; а что денег, за роздачею от козаков осталось, и те деньги взял Петр Совин.
А атаман Якут Лысой в Путивле не бывал, а из Стародуба велено итти с Матвеем Безобразовым сту человеком козаков о дву конь, а жалованья им послано по два рубли человеку, а голова Матвей Безобразов привел козаков в Путивль девяносто два человека, а лошадей у них только десять кляч.

Да в Путивле Сотнику Стрелецкому, Ивану Мордвинову, велено выбрати изо ста человек двадцать пять человек лучших, да из пушкарей из затинщиков лучших двадцать человек; а подмогати велено тех стрельцов товарищам их стрельцом, а пушкарем и затинщиком своих двадцати человек велено подмогати, а были-бы стрельцы и пушкари о дву меринех.

И стрельцы, приходя к вам говорят, что у них лошадей нет, а пушкари и затинщики у себя пищалей не сказывают, а Нашего Указу не слушают; а Стародубские козаки, Матвеева прибору Безобразова, лошадей у себя потому несказывают, а хотят пеши итти на поле, и то стрельцы, и пушкари и затинщики и козаки Стародубские воруют, что у себя лошадей не сказывают.


Меры по устранению недостатков.


И Мы о твоем отпуске о всем подлинно писали к Матвею Проестеву, а велели ему на Стародубских козаках лошадей доправить, чтоб с тобою были все конные, о дву конь или о дву меринех, а по неволе ино-бы у дву человек было три лошади; а будет на Стародубских козаках недоправить вскоре лошадей, и Матвею велели есми придать к прежним к дву рублям по рублю человеку, чтоб за тем Наше дело не стало;

а что Путивльские стрельцы, и пушкари и затинщики у себя пищалей не сказывают, и Мы на них на всех пищали и лошади велели доправить тотчас;


а что охочих козаков Мишинских Федор Щеголев прибрал двадцать пять человек, а привел в Путивль только пять человек, и будет которые козаки не бывали в Путивле, которых Федор Щеголев прибрал, и денежное жалованье им роздал, а Якут Лысой в Путивль не бывал-же, и Мы Матвею Проестеву тотчас по них велели послати, и те деньги, что Петр Совин у Федора Щеголева взял, што у него за роздачею у охочих козаков осталось, те деньги велели ecмя к Матвею прислати в Путивль, и на те деньги прибрати охочих на людей, сколько мочно, не потому Указу сколько велено прибрати, по деньгам смотря.

А жалованья велели есмя давать по три рубли человеку, и былиб те козаки о дву конь или о дву меринех, а по неволе у двух три лошади.

А Черкасом Федору Городскому велели придать Нашего жалованья по прежнему Указу: Федору три рубли, а товарищам его трем человеком, которым дано Нашего жалованья по шти рублев, тем по два рубли человеку, а достальным его товарищам, которым дано по три рубля, тем велели есмя придати по два рубли человеку.

А Агеевым товарищам, которые будут худы и лошадей у них нет, и Матвею тем Черкасом велели есми, придати по два рубли человеку, толко-бы Черкасы однолично все были на конех или на меринех.

Разжаловать Якута Лысаго:

А Якутку Лыcaгo велели есми Матвею привести его к себе, и распросити про него Федора Щеголева, и козаков поставя с ним, и будет Якут воровал и пил, и Мы его велели, бив, тебе отдати, и был-бы Якут с тобою в рядовых Черкасех, а не в атаманех.

А как Матвей на козаках Стародубских лошади доправит, и на стрельцех, и на пушкарех, и на затинщиках на Путивльских лошади доправит, а деньги козаком и Черкасом роздаст, и тех всех людей тебе отдаст, а отдав тебе людей, велели есми Матвею ехати к Москве; а ты-б Афонасей, взяв у Матвея Проестева детей Боярских, и Стрельцов, и козаков, и пушкарей и затинщиков, сколько их сберется, шел на Нашу службу на Донец, смотря по вестям.



Проблемы с возможными нападениями Татар Белогородцев и Черкас.

Будет вести почаем Tатар Белогородцев и Черкас на Крымские места и в посад к Путивлю и к Рылеску, и ты-б на Донец и на Оскол ходить не поспешил, а выждал-бы еси подлинных вестей в Белогородских Татарех, и о Черкасех о походе, только пойдешь недождався вестей прямых, искати Черкас воров на Донец и на Оскол.

Последствия неусторожливости.

А будет Белогородскиe люди и воры Черкасы придут без тебя к Путивлю и к Рылеску, и Нашему делу то будет убыток, а будет, вести прямые будут про Белогородских Татар, и не почаят будут их приходу к Путивлю и к Рылеску, и ты-б шел на Донец и на Оскол с теми людьми, что с тобою будет, и Нашим делом промышлять по нашему Наказу.


По обстоятельствам либо против крымского царя, либо против черкас.

А будет, вышед на поле, весть тебе объявится про Черкас, которые воры Черкасы почнут где стоять, и ты-б над ними промышлял, чем тобе иттить на Донец или в Оскол, и Нашего дела над ними искал. А будет весть у тебя, что чают приход Царев или больших людей на Наши Украйны, и ты-б шел на Наши Украйны, на Оскол или на Донец, Нашим делом над ними промышлял по Нашему Наказу, усмотря по тамошнему делу, как будет пригоже.



А что селитры, и свинцу и серы послали есми в Путивль, и ты-б тое селитру и свинец у Матвея Проестева взял, и раздавал на пищали по фунту человеку, а иным по два, смотря по людям; а досталь, что ся за тем останет, с собою бы еси взял на запас; а к Матвею о том от нас писано, и велено селитру и свинец отдать тебе. А как пойдешь из Путивля, и на которое место, и что у тебя на поле вестей поновится, а в котором месте почаешь быть, о том отпиши с поля немешкая; а только на Оскол пойдешь, и мы по тебе с Ливен в прибавку на Оскол пришлем людей. Писан на Москве, лета 7097, Мая в 23 день.

Подлинный Наказ за приписью Дьяка Андрея Щелкалова.

Наказ №4. Июля в 12 день.

4-й наказ Царя был написан 12 июля, то есть в Петров день, в один из наиболее почитаемых праздников народного и церковного календаря. И в день когда по слухам отряд казаков на усть Самары идет громить Дончаков.

После стандартной шапки: "Наказ Государя, Царя и Великого Князя Феодора Иоанновича Афанасью Федоровичу Зиновьеву, писанный в 1589 году", царь уведомляет Зиновьева о том, что атаман Матвей Федоров прислал захваченных языков: сначала Казыева улусу, а затем черкасски воров, пленников сопровождали представители Матвея Федорова:

"От Царя и Великого Князя Федора Ивановича всеа Русии, Афонасью Федоровичу Зиновьеву. Прислали к нам с Донца атоманы, Матвей Федоров с товарищи, товарыщей своих Черкас Матвея Дворецкого с товарыщи пяти человек, и языка к нам Казыева улусу прислали; а после Матвей же Федоров с товарыщи прислали к нам товарищей своих Черкас, Ясаула Трошу Афанасьева с товарыщи, с воры с Черкаскими языки".

Посланники Матвея Федорова били челом просили помощи, "что-бы" не поморити с голоду, а они де и на Донце едят траву:
И били Нам челом о записех, чтоб нам их пожаловавши прислати к ним на Донец запасу, чтоб их не поморити с голоду; а они де и на Донце едят траву;

Федор Зиновьев же сообщал об успехах, что стал Матвея Федорова на Донце на устенцу и по перевозом (на устье и на перевозах) и противостоял Крымским и Азовским людям, кроме того планировал бороться с воровскими черкасами, которые ходят по Донцу, а черкас воров Сеньки Колпакова побили:




"а ты Федор писал к нам, что ты атамана Матвея Федорова с товарыщи стал на Донце на устенцу, и по перевозом для нашего дела атаман Матвей с тобою козаков Донецких поставили вместе, и ходят под Крымскими и под Азовскими людьми; и нашим делом промышляют, и над дворы над Черкаскими, которые воры Черкасы, ходят по Донцу, наших севрюков и козаков Донских громят, хотят их имая, вешати, и Черкас воров, Сенку Колпакова с товарыщи, на Донце побили".


В целом прошла уже середина лета, вести были хорошие, поэтому послов Матвея Федорова царь пожаловал и отпустил на Донец.

А после того ты к нам писал, что ты запас им ис Путивля привезя, отдал Матвею Федорову, а хочешь с Матвеем Федоровым с товарыщи делом нашим промышлять и языков в улусах добывати. И мы тех Черкас, Матвея Дворецкого с товарыщи и Ясоула Трошу с товарыщи пожаловали и отпустили на Донец

Помимо одобрения царь и поощрения царь резко усиливает группировку своих сил на Донце. Достигается это за счет ослабления ключевых городов в системе обороны от крымского хана.
На Донец уходят под руководством Дементья Яшкова и Афанасия Жилина "дети боярские" и "люди с огненным боем на конех" из Тулы (ключевая каменная крепость на Муравском шляхе), Ливен (крепость у Кирпичного брода через Сосну на Муравском шляхе), Болхова (крепость на правом берегу Оки у Свиной дороги).
Система подсчета людей в подкреплении не ясна, речь идет либо о трехстах (если избегать умножения), либо о 800 ! (2 раза по 100 детей боярских, 3 раза по 200 человек с огненным боем) воинах.
Подкрепление 12 июля 1589 года.
а к вам есмя в прибавку людей на Донец, голов с детьми боярскими Дементья Яшкова до Афонасья Жилина, а с ними детей боярских, послав сто человек,
да с ними же послано с Тулы и с Болхова, и ис Ливны двесте человек с огненным боем на конех:


Припасы и подарки для казаков.

да с ними же послали есмы к нему, Матвею Федорову с товарыщи,
на Ливну сто четьи муки ржаной, да двадцать пять четьи толокна;
а с Ливны вперед велели есми отпустить достальное муки сто четьи да половина полтретьядцать четьи.

Да к Матвею Федорову послали есми с Богданом Арсеньевым пансыр, да шелом, да шулумбас,
да сукна портище лундушу,
да в приказ пять рублев денег,
да атоманом лучшим и ясоулом пятидесять человеком по сукну по доброму,
а достальным всем на шесть сот на дватцать человек на раздел послано сто рублев.

И как Дементей Юшков да Афонасей Жилин с детьми боярскими и с Козаки к вам приедут на Донец и запас привезут, и вы-б тот-час, что привезут муку и толокна, атаману Матвею Федорову с товарыщи им отдать велел на их войско, а Богдану Арсеньеву наше жалованье Матвею Федорову пансырь, и шелом и тулумбас, и атоманом лучшим пятидесяти человеком по сукну по доброму, да на войско на шесть сот на двадцать человек на роздел сто рублев велел отдати.



Тулумбас 17-го века.



Новая система управления, войска делятся на три части, но промышлять вместе:


И были бы Дементей Юшков и Афонасей Жилин с детьми Боярскими и с козаки, и с Черкасы,
а Федор Киреев с своими станичниками, с тобою с Афонасьем; а стояли бы со всеми бы людьми в стогах опричет Черкас Матвея Федорова с товарыщи,

а нашим делом промышляли с тобою вместе.

Прежняя задача оставалась прежней: "Будет пойдут Крымские и Азовские люди на наши Украйны, и вы-б над Крымскими и Азовскими людьми нашим делом над ними промышляли".
Однако на календаре была уже середина лета, следов татарской активности не было, и поэтому альтернативой в Москве видели зачистку Донца от воровских черкас:
"Если Крымские и Азовские татары на Украины не прийдут, крымский хан пойдет строит города на Днепре, а рать пошлет на Литву, громить и вешать воровских черкас".

Далее из документа становится ясно, зачем Матвею Федорову были отправлены еда и подарки, зачем силы Зиновьева получили подкрепление и были отделены от сил Матвея Федорова.

Зиновьев должен был убедить Матвея Федорова и его людей "по разгрому и вешанью воровских черкас на Осколе и на Донце"

А будет, нечаят ныне Крымских и Азовских людей на наши Украйны, и подлинные вести у вас будут, что Царь будет пойдет на Днепр города ставить, а рать Крымскую пошлет на Литовскую, и вы-б Атаману Матвею и всем Черкасом товарыщем его говорили на крепко тогды, как оне нам почали служить, так бы оне нам большую свою службу и совершили с вами, на воры на Черкас ходили, чтоб воров Черкас на Осколе и на Донце, где воры будут,

Черкасы тут-бы есте их сходили, и их в тех местех имая, вешали, а к нам бы есте одного их них лучшего или дву прислали, а достальных всех туто перевешали, а живых ни кого непущали, и где их не поемлете – туто их и перевешайте;

кроме того Матвей Федоров должен был убить уже взятых в плен черкасов, в том числе Сенку Колпака. За это было обещано великое жалование.

а которых товарыщи, Сенку Колпака, у себя в войску Матвей Федоров оставил с товарыщи, и которые громили Донецких козаков, а они-б тех воров Черкас велели перевешати, а живых недержали, где кого возмут, туто тех и казнили, и нам бы тем службу свою довершили: а нам всех болша та и служба, что они воров Черкас по всем речкам, и по Донцу и по Осколу переимают, а мы за то Матвея Федорова с товарыщи пожалуем своим великим жалованьем.




Прислать вестей и языков, чем занимается Крымский хан:

А подлинно бы есте однолично тот-час прислали вестей проведать, и языков подобыть: Крымской-ли Царь Казыгирей:


стоит в Крыме,
или в Перекопе,
или на Днепре город делает?
И в Литву война будет-ли, или будет итти ему на наши Украйны?
И ис Азова и ис Нагаи Ногайские Мурзы в Крым к Царю бывали-ль?
И как с Крымским Царем ныне Казыева улусу Мурзы Ягшусат Князь, и все те Мурзы Казыева улусу в Тируле или в Крыму?
И ис Казыева улусу Мурз есть-ли кто?
И от Турского к Крымскому Царю сее весны присылка о чем бывала-ль?



А проведав про Крымского Царя, и про Азовских и Ногайских людей подлинно, и добыв языков с теми вестьми тотчас к нам прислали бы вести.

А буде подлинно вестей, про Крымского Царя, и про Азовских и Ногайских людей, проведаете, что нечаят его походу на наши Украйны, и хочет с нами быти в миру, и гонцов и послов хочет к нам отпустить, а Азовских и Ногайских людей на наши Украйны нечаят же их приходу, и вы-б и с вами атаман Матвей Федоров с товарыщи нашим делом промышляли над воры над Черкасы.

Послы из Крыма не прикосновенны.

А будет Казыгирей Царь нашего гонца Ивана Mишурина или Павла Елизарьева, или кто пойдет ис Крыму, и к нам отпустят и своих гонцов с ними отпустит, а придут к нам на перевоз, и выб нашего гонца Ивана Мишурина и Павла Елизарьева и Крымских гонцов велели перевести и береженье великое учинили, и атоману, Матвею Федорову с товарыщи на крепко говорили, чтоб они Крымских гонцов ни чем не крянули и провожатых, которые их учнут провожать ис Крыму до перевозу, не крякнули-ж их ничем.

Объяснить крымским гонцам, что головы стоят от воров Черкасских.

А Крымским гонцом велеть про себя сказать, что головы стоите для обереганья от воров от Черкаских, а то с вами служивые Черкасы стоят для того, что многие воры Черкасы стоят по Донцу и по Осколу и по Дону, и станичников наших громят, и подходя под наши Украйные города стада отганивают, и они для того по Донцу стоят и тех воров Черкас ходя, сыскивают, и для того чтоб воры Черкасы на них гонцов на Крымских не приходили и их не громили; да и тот вам указ есть от нас, что вам на крепко велено того беречи, что-бы вам проходить здорово без всякого изрону;

Провожатые послов из Крыма

да проводить-бы есте их послали до Ливны детей боярских до двадцати человек, да Козаков до тридцати человек – Ливенских и Болховских; и те-б Черкасы, Матвей Федоров с товарыщи, ни чем не крянули, и сами-б они того берегли на крепко.

Не доверять Матвею Федорову.


А будет от Черкас от Матвея Федорова с товарыщи, вперед каковa дурна почаете, и неучнут будут нам прятити, и над дворы над Черкасы нашим делом нe станут промышлять, и выб вперед близко их стану неставилися, и от них-бы есте оберегли себя, и где и станете, и вы-б от них береглися, чтоб над вами котораго дурна неучинили; а только от них дурна не почаете, и прямая их служба будет к нам, как ныне почали они служить, и вы-б с ними стояли поблизку и нашим делом промышляли сопча за один по сему нашему наказу, усмотря по тамошнему делу.


Совместная деятельность Дементея Юшкова, Афанасия Жилина и Афанасия Зиновьева.

А Дементей-бы Юшков и Афонасей Жилин с тобою с Афонасьем стояли, или особно, толко-б по близку меж вас, и делом нашим промышляли сопча все, как-бы вам бережно было от Черкас. А писали-бы есте грамоты к нам о всяких наших делех, ты Афонасей с товарыщи.

Донские козаки с ними, атоман Борис Татаринов.

А которые воры Черкасы ныне по Дону и на Волге воруют, и Донские козаки с ними, атоман Борис Татаринов с товарыщи, и над ними наши головы пошли промышлять из Шицкого ис Ряжского Князь Петр Горчаков, да Иван Губин. И будет те воры Черкасы пойдут с Дону и с Волги на Донец – и вам бы однолично над теми воры промышляти и от них сами оберегалися, чтоб над ними промышляти.


А слух у нас в том учинился, что де им итти на Днепр к атаманом Запорожским, и вы-б однолично нашим делом промышляли, как будет пригоже. А как ся у вас наше дело учнет делатись, и вы-б нас без вести недержали, и к нам по часту отписывали.

Богдан Арсеньев с подогревом для Донецких атаманов.

Да послали есми нашего жалованья к Донецким атаманом Юшку Лопатину, Ивашку Розмазне, Труше Черкашенику, Грише Деменькову, Федке Жулидору, Иванку Белoycy по рублю человеку; а послали есмя с сим тридцать три рублев с Богданом с Арсеньевым. И как Богдан Арсеньев на Донец с тою вашею посылкою придет, и ты-б ему те деньги козаком велел роздати: атаманом шти человеком по рублю человеку, а достальным пятидесять четырем человеком по полтине человеку, и говорил-бы еси им наше жалованное слово, чтобы они нам ныне послужили, и над дворы и над Черкасы промышляли с нашими головами вместе, а мы их за то своим жалованьем впред пожалуем. Писан на Москве, лета 7097, Июля в 12 день.

У подлинного Наказа припись: Дьяк Ондрей Щелкалов.



№ 5. Июля в 25 день.

Наказ Государя, Царя и Великого Князя Феодора Иоанновича Афанасью Федоровичу Зиновьеву, писанный в 1589 году От Царя и Великого Князя Федора Ивановича всеа Pусии на Донец головам Афонасью Федоровичу Зиновьеву с товарыщи.

Матвей Федоров с товарищи с голоду ест лошадей.

Писал к нам ты, Афонасей, что живучи на Донце Черкасы, атаман Матвей Федоров с товарыщи, с голоду едят лошади, а запасу у них нет, и что ты привез – и тот запас поели, и они с Донца xотят брести розно, и мы ныне послали к вам с Ливен на Донец в прибавку людей: голов Дементья Юшкова да Афонасья Жилина и c ними детей Боярских сто человек, да козаков и Черкас двесте человек; и с ними вместе велели есми послати к Черкасом к Матвею Федорову с товарыщи, сто четьи муки да двадцать пять четьи толокна,

Проводы на Чугуев перевоз.

а проводити есмя велели голов Дементья и Афонасья с запасом до Донца, до Чигаева до перевозу до тебя Афонасья Князь Андрею Волконскому. И как придут головы наши Дементей и Афонасей с запасом и провожатой Князь Андрей Волконской, и головы бы были с тобою с Афонасьем, а Князю Андрею Волконскому велели есми быти с тобою-ж с Афонасьем.


А писали-бы есте грамоты к нам о всяких наших делех, ты Афонасей с товарыщы. И как к вам сей наш наказ придет, и вы-б атаману Матвею Федорову и всем Черкасом говорили от нас на крепко, что-бы они нам служили, и над воры над Черкасы промышляли, а запасы есми к вам ныне послали сто четьи муки ржаной да двадцать пять четьи толокна, а большое свое к ним жалованье и запас пришлем в перед, и они-б, однолично на Донце будучи, нам служили, и с Донца несходили,

хотя они ныне голоду и потерпят; и мы к ним за то большое свое жалованье, и запас и указ свой, где им вперед стоять, пришлем; а они-б нам ныне на Донце служили. Будут пойдут Крымские люди на наши Украйны, а вы-б над ними промышляли; и будут Крымские люди пойдут, и они-б с вами промышляли над воры над Черкасы, и за ними ходили, и, их имая, вешали; а как к нам вести Крымские прямые будут, и мы к ним тотчас указ свой [424] пришлем. Писан на Москве лета 7097, Июля в 25 день.

У подлинного Наказа припись: Дьяк Ондрей Щелкалов.




https://gallica.bnf.fr/ark:/12...toire.zoom


Южное российское порубежье в конце XVI-начале XVII в: опыт ...

https://books.google.ru › books

М. Ю Зенченко - 2008 - ‎Просмотр фрагмента
26 - Наказ Посольского приказа голове Афанасию Федоровичу Зиновьеву, посланному с черниговскими, стародубскими, рыльскими и путивльскими детьми боярскими и казаками на рр. Северский Донец и Оскол для обороны ...
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2282
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 882
Поле Судбищенской битвы: 16 лет спустя.

Топоним Судбищи был впервые упомянут в источниках в связи с битвой 1555 года между войском Ивана Васильевича Шереметьева (Большого) и ордой крымского хана Девлет Гирея. К сожалению, никаких точных сведениях о Судбищах в записях под 1555 годом не значится. А посему, вопрос о месте битвы до сих пор не является решенным.
Следующим в хронологическом порядке следует упоминание района Судбищи под 1571 годом, то есть через 16 лет спустя после битвы. Документ 1571 года хорошо известен, и многократно цитировался. Он называется "Роспись сторожам из украиных городов от польския Украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам".

Ссылка на документ:
http://www.vostlit.info/Texts/...1-20/8.htm

Поскольку роспись составлялась с участием тех, кто нес сторожевую службу на юге Московского государства следует полагать, что среди ее авторов были и те, кто хорошо знал о событиях шестнадцатилетней давности.
Не стоит исключать и того, что среди авторов были и непосредственные участники противостояния 1555 года! Если они и не участвовали в битве, то могли быть в "сторожах" и "подъездах" в тот год. Следовательно, при детальном анализе росписи 1571 года нам предоставляется уникальная возможность понять значение позиции при Судбище!

Сторожа из Новосиля и Дедилова.

Согласно росписи 1571 года на сторожу "против Судбища" приезжали три человека из Новосили и три человека из Дедилова. То есть она была, когда тогда писалось "сместной", то есть совместной.

1-я сторожа вверх речки Любовши, против Судбища, от Новосили тридцать верст; а сторожем стояти из Новосили да из Дедилова шти человекам, из города по три человеки, а переезжати им налево через дорогу до Княжего лесу и до усть Гоголя верст с десять;

Закономерно попробовать понять, те задачи, что стояли перед Новосильцами и Деделовцами под Судбищами.

Система наблюдения из Новосиля.

Из Новосили же на реке Любовши, помимо 1-й, значатся еще две сторожи (2-я и 3-я), а следовательно перед нами сторожевая линия из трех сторож:

2-я сторожа у Куста против Аревского устья, от Новосили полтретьядцать верст; а сторожем на ней стояти из одного Новосиля четырем человеком;

3-я сторожа на Любовше же усть Корытнова, от Новосили верст с полтретьядцать, а сторожем на ней стояти из Новосили да из Мценска четырем человекам, из города по два человека, а переезжати им направо усть Любовши верст с семь;

Не сложно заметить определенный порядок с севера на юг. 1-я новосильская сторожа стояла в верховьях реки Любовши, затем шла 2-я, а уже затем 3-я ближе к устью Любовши. Та что была у устья тоже была совместной (сместной) но уже не с Дедиловым а с Мценском. И приезжало сюда не шесть человек (по три из каждого города), а только четыре. Два из них были из Новосили, а два из Мценска.

Система сторожевой службы в 1571 году на берегу Любовши имела следующий вид:



Очевидно, что задачами сторожевой службы Новосиля по Любовше были:
в нижнем и среднем течении не допустить скрытной переправы на западный берег.
в верховьях реки Любовши (район Судбищи) зафиксировать движение противника по Муравскому шляху.

Интересно отметить, что в указании расстояний опись 1571 года допускает "ошибки" при описании расстояния которое нужно проехать 1-й и 3-й сторожам. По всей видимости от них не требовалось проезжать все расстояние и конечная точка указывалась лишь как ориентир, в сторону которого нужно проехать необходимое расстояние.








Завершая рассмотрение 1-й, 2-й и 3-й сторож из Новосиля, скажем несколько слов, о том как локализуются на современной карте 2-я и 3-я позиции.

Данные о топонимах из описания 2-й и 3-й сторож, были найдены на карте Делиля. Есть эти же названия и на современной карте. Единственно, сегодня Орев больше не впадает в Любовшу. Он приток реки Лазовки, а уж та течет в Любовшу. Очевидно, что в географии 16-17 века эти тонкости могли быть опущены. К тому же само "неподвижное" положение 2-й сторожи доказывает, что на опасный восточный берег к Муравскому шляху она не выезжала и сакму "не разъезжала". И на карте Делиля и на Плане Генерального Межевания Орев в Любовшу впадает:




Карта на галлике: http://gallica.bnf.fr/ark:/121...livny.zoom


План Генерального Межевания http://www.etomesto.ru/map-tul...=52.869919
Система наблюдения из Дедилова.
В росписи 1571 года упоминается двенадцать сторож из Дедилова и только одна из них стояла у реки Любовши - интересующая нас сторожа у Судбищи! Причем именно Дедиловская сторожа 12-я. Образно говоря "замыкающая".

Понять почему это так, можно лишь рассмотрев всю систему Дедиловских сторож. Поскольку цель нашего рассказа именно сторожа у Дедилова мы сделаем это бегло.

Шесть сторож на Быстрой Сосне и Красивой Мече.

1-я, 2-я, 3-я, 4-я дедиловские сторожи занимали позиции по реке Быстрая Сосна от устья притока Ливны до впадения Сосны в Дон:

1-я сторожа на Сосне усть Ливен, от Донкова — верстъ, от Епифани — верст, от Дедилова — верст, от Новосили — верст, от Мценска — верст; а сторожем на ней быти из тех же городов: из Донкова, из Епифани, из Дедилова, из Новосили, из Мценска, из города по два человека, всего десять человек; а беречи им с усть Ливен на право до усть Трудов шесть верст, а налево до уст Кунача пятнадцать верст;
2-я сторожа усть Сернавы; а сторожем из тех же городов, по два человека из города, а беречи им направо до уст Кунача пятнадцать верст, а на лево до Радушкина лесу восмь верст. А та Сернавская сторожа от усть Ливенския сторожи....
3-я сторожа усть Воргла, а сторожем на ней стояти из Дедилова да из Епифани, да из Донкова, по два человека из города, да Владыки Рязанскаго по два человека, всего их восмь человек; а беречи им направо до Радушкина лесу до верхнего Рогу десять верст, а налево через Елечь до усть Полны десять же верст;
4-я сторожа у Талецкаго броду, на Сосне же, а сторожем на той стороже стояти из Дедилова, да из Епифани, да из Донкова, по два человека из города, да Владыки Рязанскаго два человека, всех восмь человек; а беречи им направо до усть Полны десять верст, а налево по Сосне на подол до Дону до усть Сосны Быстрые восмь верст;


5-я и 6-я располагались по Красивой Мече:

11-я сторожа на Мечи у Турмышскаго броду; а сторожем на ней быти из Донкова, да из Епифани, да из Дедилова шти человеком, по два человека из города; а беречи им направо от Турмыша до Коня семь верст, а налево до Дрысинского броду шесть верст;
12-я сторожа на той же Мечи меж Зеленкова и Семенцова броду на пятнадцати верстах; а сторожем на ней стояти из Донкова, да из Епифани, да из Дедилова шти человеком, из города по два человека;


Не сложно заметить, что по Быстрой Сосне выстраивалась сторожевая система из представителей всех окрестных пяти городов и Дедиловцы участвуют в четырех из них. А вот по Красивой Мече стояли всадники лишь из трех те что, севернее и Дедиловцы участвуют в двух из них.





Получается своеобразное эшелонирование, где в первом эшелоне по Быстрой Сосне четыре Дедиловские сторожи, а во втором - две по Красивой Мече. Следует учитывать, что согласно боярскому приговору, как только обнаруживались татары, в их сторону должны были ехать ближайшие сторожи. Следовательно это и было основной задачей сторож "второго эшелона".
На приведенной выше карте отчетливо видно, что Муравский шлях проходил в створе Любовши и Красивой Мечи.
А следовательно одной из задач Дедиловской сторожи было замкнуть цепь наблюдения из двух линий по Любовше и по Красивой Мече.

Но если бы это действительно было бы истинной и единственной причиной, то тогда бы у Судбищ были также бы и представители Епифани и Донкова. И состав сторожи был бы иным. Не по три человека из Новосили и Дедилова, а по два человека из четырех городов.

Необходимо посмотреть какие задачи решали пять других сторож из Дедилова.

Тонкая линия в сторону Судбищ.
Из пять оставшихся сторож, одна была смесной и закрывала пространство между Дедиловым и соседней крепостью Епифанью. Остальные четыре выстраивались в линию на водоразделе Красивой Мечи и Упы.

1-я сторожа на Уперте на Каменом броду, от Дедилова двадцать верст; а сторожем на ней стояти из Дедилова да из Епифани четырем человеком, по два человека из города; а беречи им направо вниз по Уперту до усть Белевки, а налево вверх по Уперту до Остров-цына броду четыре версты;
2-я сторожа у Волова озера; а сторожем на ней стояти из Дедилова четырем человекам, а беречи им до верх Непрядвы на большую дорогу, которою дорогою царевичи приходили, до тех мест, до коих мест присмотрят;
3-я сторожа поставите присмотря, где будетъ пригоже, вверх Упы и Турдеевы Мечи, а ездити сторожем из Дедилова же четырем человекам, к тому ж месту, где учнут приезжати Воловские сторожи; а направо, присмотря, ездити потому ж, где будет пригоже, по кое место станут ездити сторожи из Владычня Кря;
4-я сторожа у Владычня Кря у Муравские дороги; а сторожем стояти из Дедилова четырем человекам, а беречи им налево, где будет пригоже, присмотря, где будут приезжати Упьские сторожи;
5-я сторожа у Куземкины Дубровы; а сторожем стояти из Дедилова четырем человекам, а беречи им налево до Муравские дороги, а направо до Плавы.

Если мы разместим их на карте, то они выстроятся в тонкую линию к Муравскому шляху. Те что у Владычня Кря и Куземкиной Дубровы будут его контролировать в районе главной высоты всей Средне-Русской возвышенности (293). Это очень интересная и говоломная система, достойная отдельного описания. Но она не дает ничего для понимания значения сторожи у Судбищ.


Не одна из 5 сторож не имеет задачи идти на юг в направление Судбищ! Между ними и Судбищами разрыв как минимум в 60 километров!



А следовательно, нечто интересное происходило либо в движении, либо в перестроении татарского войска на Муравском шляхе между Судбищами и главной высотой Средне-Русской возвышенности.

---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2282
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 882
Битва при Судбищах: преследование по Муравскому шляху.

Битва при Судбищах, как и всякое сражение средневековья, многогранно, а посему требует отдельного серьезного изучения от исследователя и длительного вдумчивого чтения от читателя.
В данной публикации будет рассмотрен лишь один эпизод, который собственно и привел к битве при Судбищах. А именно преследование войском Шереметьева по Муравскому шляху войска Девлет-Гирея.
Началось это преследование в районе "рва между Мжом и Коломаком" (современная Харьковская область) и закончилось в районе села Судбищи (современная Орловская область). Назвать с точностью до метра протяженность безусловно захватывающей погони затруднительно, но протяженность Муравского шляха на этой дистанции превышает 440 километров!

Историография.

Эта статья пишется в 2016 году, после того автор совершил путешествие по Муравскому шляху из Белгородской области к Судбищам в мае 2015 года. А посему имеет смысл отослать читателя к статье В. В. Пенского 2009 г. в которой историография вопроса рассмотрена весьма подробно. Она общедоступна в сети интернет, и собственно с основными тезисами В. В. Пенского нам и предстоит дискутировать.

Пенской В.В. Сражение при Судьбищах 3-4 июля 1555 г. - эпизод русско - крымского противостояния / В.В. Пенской ; БелГУ // Научные ведомости БелГУ. Сер. История. Политология. Экономика. Информатика. - 2009. - №7, вып.10.-С. 87-95.

http://cyberleninka.ru/article...ostoyaniya

Точка отсчета: верх Мжа и Коломака.

И как воеводы пришли верх Мжа и Коломока и прибежал к ним сторож от Святых гор да станишник Лаврентей Колотовской товарища прислал с тем: царь Крымской Донец перелез со многыми людми, а идет к Резанским или х Тулскым украйнам. И воеводы послали царю и великому князю с вестью, что царь Крымской идет на его украйну, а сами воеводы воротилися, а пошли под сакму.
ПСРЛ. стр. 256

Регион "Мож и Коломак" в истории Муравского шляха хорошо известен. Здесь находился знаменитый ров перегораживающий шлях в узком междуречье Ворсклы и Северского Донца.
Оттого мы можем отослать читателя к работам предшественников, сосредоточившись на нерешенных вопросах. Главнейший из них, почему именно сюда привел своих людей Шереметьев с Тульской Украйны?
Ответ нам кажется следует искать в том, что Шереметьеву предстояло наладить взаимодействие с отрядами из Северщины. А Мож и Коломак был известной точкой наблюдения за Муравским шляхом у Путивльских станичников.
Говоря языком современного военного искусства Путивль был для войска Шереметьева стоявшего "верх Мжа и Коломака" тыловой базой. Расстояние от Мжа и Коломака до Путивля составляет более 200 километров даже по прямой!
Таким образом узнав о походе татарского войска на Москву Шереметьев мог избежать столкновения и вернуться в Тульские земли через Путивль. Но как следует из источника он принимает решение "пойти под сакму".
Вот с этим термином нам предстоит разобраться, однако прежде надо посмотреть на обходной маневр ханского войска и увидеть ту точку где пути Шереметьева и и Дивлет-Гирея впервые пересекутся.

Изюмский шлях как ответвление шляха Муравского.
От Муравскои дороги на лево, от Семских Котлубанов, ис под Пузацкого лесу, Изюмская дорога, а по леву Изюмские дороги леве Юшковы бояраки.
Книга Большого Чертежу.



Если в междуречье Ворсклы и Северского Донца проходит шлях Муравский, то вдоль восточного берега Северского шляха идет шлях Изюмский. Это всего лишь ответвление Муравского шляха и встречаются две дороги в верховьях Сейма возле Юшкова буерака на севере современной Белгородской области. "От верха Мжа и Коломака" это в более чем 220 километрах! То есть более половины пути (которое напомним составляет 440 километров) Шереметьев шел параллельным маршем к татарскому войску ничем не рискуя при правильной организации разведки!
Поскольку о Изюмском и Муравском шляхах на территории Белгородской области рассказывается в других наших работах, здесь мы не будем описывать эти отрезки подробно.
История противостояния Шереметьева и Девлет-Гирея начинается не у верх Мжа и Коломака, она начинается у Юшкова буерака! Здесь Шереметьеву и предстояло "взойти на татарскую сакму".

Термины преследования татарского войска.
Когда одна Орда преследовала другую, то говорилось,
что преследующая "томит" врага и находится у него на "хребте".

Г. Ф. Карпов. История борьбы Московского государства
с Польско-Литовским 1462-1508.
глава III. Степняки.

Было бы ошибочно полагать, что войско Шереметьева на своем 220-километровом пути находилось в мужественном одиночестве, а все остальные подданные Московского государства бежали при приближении татар.
Есть все основания верить в то, что на встречу татарскому войску с Тулы, Рязани, Путивля и других окраинных городов неслись лучшие всадники на лучших лошадях!
Война не возможна без разведки, и конное войско противника во все времена принято окружать завесой свой легкой кавалерии. Если же мы откроем устав сторожевой службы, написанный через 16 лет после сражения у Судбищах, то найдем там характерную строчку:

"А будет пойдут царь, или царевич или многие воинские люди, и им к тем головам и сторожем потому ж отсылати, а велети им ехати на тое ж сакму и сниматись с собою часа того".

По всей видимости это было динамичное зрелище. К огромной массе конного татарского войска на всех парах неслись лучшие всадники Московского государства!

В. В. Пенской говорит о Шереметьеве, что тот "повис на хвосте" у войска татарского хана. Этот образ не соответствует эпохи. Тогда, как свидетельствует Г. Ф. Карпов говорили "сел на хребет".

Следующие 140 километров от Юшковых буераков до переправы на реке Быстрая Сосна в районе современного города Ливны Шереметьев пройдет сидя на хребте у татарского хана, окружив его "подъездами и сторожами".

От Юшкова Буерака до Ливен: по местам "полевым не крепким".

Этот отрезок Муравского шляха славен прежде всего тем, что даже в эпоху массового строительства крепостей Московское государство не сумело (хотя пыталось) поставить здесь хотя бы одну крепость! Причиной тому был рельеф: "полевой и некрепкий".
То есть Шереметьев в 1555 году преследовал татар в их стихии. В случае обнаружения его безусловно ждала судьба быть окруженным. Он погиб бы так, как погибли Ливенцы выйдя в междуречье Тима и Кшени в 1633 году! Вряд ли его спасением было то, что он мог перейти на Пахнутцеву сакму по одному из бродов на реке Тим. .



---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2282
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 882
География сторожевой службы у Судбищ.Часть 1

Окрестности современного села Судбищи традиционно привлекают внимание всех, кто интересуется историей противостояния Московского государства и Крымского ханства.
Битва при Судбищах 1555 года - один из наиболее ярких эпизодов многовекового конфликта.
К сожалению, локализовать место сражения, несмотря на определенные усилия историков, археологов и краеведов пока не удается.
При определении места сражения используются и росписи сторожевой службы Московского государства 16 и 17 веков. Но, сколь-нибудь детального рассмотрения сторожевой службы в данном регионе предпринято не было. Данная статья призвана заполнить этот пробел.

Росписи сторож 1571-1577 гг и 1623 г.

В росписях 1571 и 1577 годов упоминается сторожа "вверх речки Любовши против Судбища" из шести человек. Трое из них были из Новосиля, трое из Дедилова, то есть сторожа была сместной:

Сторожа вверх речки Любовши против Судбища от Новосили верст с тритцать, а сторожем на ней стояти из Новосили, да из Дедилова шти человеком, из города по три человека, а переезжати им налево через дорогу до Княжего лесу до усть Гоголя верст с десять.

В росписи 1622-1623 гг. также речь идет о стороже "верх речки Любовши против Судбища". Однако стоят на ней только четыре человека из Новосиля:

Сторожа верх речки Любовши противъ Судбища а сторожи стоятъ из Новосили 4 человека детей боярских и казаков а от Новосили та сторожа 30 верст а проезду с той сторожи через Муравской шлях до Варищ верст с пять.

Несложно заметить, что задачи у сторож 16 века и сторожи 17 века были разные. Совместные сторожи Дедилова и Новосили ездили до "Княжего лесу до усть Гоголя верст с 10", а вот сторожа из Новосиля "через Муравской шлях до Варищ " только 5 верст.

Следовательно, для того что бы понять особенность сторожевой службы в районе Судбищ нам нужно найти "Муравский шлях", "Варищи", "Судбищи", "Княжеской лес на устьи Гоголя" и измерить между ними расстояние. Однако прежде необходимо сказать несколько замечаний о изучаемых эпохе и регионе .

Муравский шлях между Быстрой Сосной и Красивой Мечей.

Целью сторожевой службы и в 16 и в 17 веке в районе Судбищ было наблюдение за татарским войском идущим по Муравскому шляху на Москву. К сожалению, четкого представления о том, что такое Муравский шлях и как его использовали татары в отечественной исторической науке не сформулировано. Такой подход весьма удачно прокомментировал Г. Г. Лазырев, краевед Судбищенской битвы:

"Но я, хотя и поставил в Судбищах два года тому назад указательный знак "Муравский шлях" до конца не уверен, что он всегда пролегал через мои любимые Судбищи".



Тем не менее даже в рамках небольшой публикации возможно указать ряд важных замечаний.

Замечание 1: Направление шляха.

Судбищи находятся на притоке реки Быстрая Сосна Любовше. Линию реки Быстрая Муравский шлях пересекал в районе современного города Ливны. Следующая крупная река в этом регионе это Красивая Меча.
Следовательно у Ливен на Быстрой Сосне татарский полководец должен был принять принципиальное решение о дальнейшем маршруте и выбрать одно из двух: форсировать ли ему Красивую Мечу или же обогнуть ее в верховьях?




Прямая линия между Ливнами и Москвой.

На прилагаемой карте видно, что даже если просто провести прямую линию между Ливнами и Москвой, нет никакой необходимости форсировать Красивую Мечу, так как она остается восточнее.
Яндекс-карта:
https://maps.yandex.ru/?um=con...onstructor
А следовательно сутью отрезка Муравского шляха между Быстрой Сосной и Красивой Мечей было огибание Красивой Мечи!

Замечание 2: Перепады высот.

Высшая точка Среднерусской возвышенности (293 м) находится как раз поблизости от верховий Красивой Мечи. В то же время высота бродов на Быстрой Сосне в районе Ливен находится на отметке ниже 150 метров. Перепад почти в 150 метров!!!
То есть, на пути от Ливен татарские кони должны была двигаться постоянно в верх по волнистой равнине. Причем путь их можно разделить на два этапа. На первом они должны были подняться на водораздел Быстрой Сосны и Красивой Мечи, на втором по этому водоразделу обогнуть Красивую Мечу. Где на этом маршруте находятся Судбищи?



Ливны в междуречье притоков Быстрой Сосны: Труды с Любовшей и Большой Чернавы.

Так как Судбищи находятся в верховьях Любовши, которая приток реки Труды (приток Быстрой Сосны), то совершенно очевидно, что речь идет о том участке Муравского шляха, где татары завершали подъем на водораздел Сосны и Красивой Мечи.
Несложно заметить и то, что Большая Чернава берет исток гораздо южнее Любовши. А следовательно в районе Судбищ будет настоящая путаница из притоков Быстрой Сосны и Любовши.

Яндекс-карта:
https://maps.yandex.ru/?um=con...onstructor

Замечание 3. Путаница притоков.

В районе Судбищи к Любовше подходят два притока реки Семенек, который в свою очередь приток Красивой Мечи. Это Локоцы и Гоголь с притоком Ольховец.


Муравский шлях между Локотцами и Любовшей.

Муравский шлях оказывается зажат в районе Судбищ между притоками Красивой Мечи и Любовшей.

Яндекс-карта:
https://maps.yandex.ru/?um=con...onstructor

Именно этот регион и охраняла сторожа у Судбищи. Здесь необходимо искать ответы на поставленные в начале статьи вопросы.

Замечание 4. Господствующие высоты.

Прежде чем перейти к локализации топонимов необходимо также посмотреть на карту высот очерченного региона.
Река Любовша, прежде чем вытянутся в прямую линию вдоль шляха берет начало в изгибе на востоке. А потому две прекрасные высоты с отметками 282, 4 и 279, 8 у ее истоков очевидно не подходят для наблюдения за шляхом. Следующая группа их трех господствующих высот по течению реки Любовша находится как раз в треугольнике между Судбищами, Ольховцем и Локотцами. Это 272,9, 274,6, 273,9. на прилагаемой карте несложно заметить, что они доминируют над всей округой, чьи более низкие высоты отмечены синим.





Карта высот в районе Судбищи.

Очевидно, что именно эти высоты были точкой приложения усилий сторожевой службы. В этом регионе мы находим помимо топонима Судбищи и топоним Дарищи, созвучный топониму Варищи из росписи. Практически не подлежит сомнению, что при его написании просто была допущена ошибка.

---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2282
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 882
Муравский шлях Судбищи
РГАДА 1209.2.9010 1 об 15 об (по Муравскому шляху)

В Новосильском уезде никольском стане под Судбищенской лес с урочищами в деревню Домны на пустошь Дикое поле ..
на речке на Любовше верх Карытина (?) колодезя на лесенку (?) к речке Переволочинке вниз по речке Переволочинке на гору по Ореву да на гору по речке Вязовке да на Оревский лесок по Муравский шлях
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2282
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 882
http://ugrim.blogspot.com/2021/02/1555.html

Битва при Судбищах 1555 год :baloons

Судбищи 1555 год.

Шереметьев и Дивлет Гирей.

:doof: Судбищенская битва 1555 год :happy:
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2282
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 882
https://ugrim.blogspot.com/2016/03/16311632.html?q=пр..
Бой с татарами в Новосильском и Мценском уездах в 1631—1632 году
Бой с татарами в Новосильском и Мценском уездах в 1631—1632 году
ugrim.blogspot.com

ВОТ ЗДЕСЬ ПОХОЖИЙ БОЙ С ПОХОЖЕЙ ТАКТИКТОЙ ПРОЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА😃

ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ЗАМЕЧАНИЙ.

1. НАДО РАСЧИТАТЬ ПЕРЕХОД ШЕРЕМЕТЬЕВА ОТ КИРПИЧНОГО БРОДА ДО СУДБИЩ. СКОЛЬКО У НЕГО ЭТО МОГЛО ЗАНЯТЬ ВРЕМЯ

ТАМ 77 КИЛОМЕТРОВ ЭТО ПРИМЕРНО ДЕНЬ ПУТИ.

ЕСЛИ ФОРСИРОВАННО.

2. КОГДА ОН ЗАБРАЛСЯ НА ГОСПОДСТВУЮЩУЮ ВЫСОТУ У СУДБИЩИ ТО ПЕРЕД НИМ НА СЕВЕРЕ БЫЛО ДВА ПРОСТРАНСТВА ОТКРЫТЫХ ВПЕРЁД И НА ВОСТОК

ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ОН СТАРАЛСЯ ПРИЖИМАТЬСЯ К ЗАПАДУ К САМИМ СУДБИЩАМ НО НЕ СТОЯЛ НА САМОМ КРАЮ ЛЕСА

3. И ДИСТАНЦИЯ ВЫСТРЕЛА ТОЖЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ХОТЯ КОНЕЧНО РЕЛЬЕФ ПОМЕНЯЛСЯ
Олег
Олег 9:11

Интересно

Но у нас судбищи к югу
Андрей
Андрей 9:12

Я ОБ ЭТОМ И ПИШУ ПЕРЕЧИТАЙТЕ)

ЩАС НАРИСУЮ


ЕСТЬ ТАКОЙ ТЕРМИН У КРЫМСКИХ ТАТАР "СЕСТЬ НА ХРЕБЕТ". ТО ЕСТЬ ДВИГАТЬСЯ В ТЫЛУ ВРАЖЕСКОГО ВОЙСКА. ЭТО ОЧЕНЬ ВЫГОДНО ПО ИХ ПОНЯТИЯМ.

ВОТ ШЕРЕМЕТЬЕВ СЕЛ НА ХРЕБЕТ, ОТБИЛ КОШ. ДОШЕЛ ДО КАМЕННОГО БРОДА И ПОШЕЛ ДАЛЬШЕ.
Андрей
Андрей 9:16

СТАНДАРТНАЯ ТАКТИКА ЗАНЯТЬ ГОСПОДСТВУЮЩУЮ ВЫСОТУ

И ЖДАТЬ КОГДА ПОЙДУТ ВОЛНЫ ТАТАР, А ПОТОМ КОГДА ПРИЙДЕТ ГЛАВНОЕ ВОЙСКО ОТОЙТИ В ДУБРАВУ.

СООТВЕТСТВЕННО ДВИГАЯСЬ ОТ БРОДА К СУДБИЩАМ НАДО ПОСМОТРЕТЬ ГДЕ У НЕГО БЫЛИ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ПОЗИЦИИ ПО КАРТАМ ВЫСОТ

🐽САМОЕ ГЛАВНОЕ. ВОСТОЧНЫЕ ПРОСТРАНСТВА ПРИ ОПИСАНИИ СТОРОЖ И МУРАВСКОГО ШЛЯХА ЯВЛЯЮТСЯ ПРОХОДИМЫМИ ТО ЕСТЬ ЛЕВЫЙ ФЛАНГ У НЕГО "ВИСЕЛ"

И ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИЖИМАТЬСЯ БЛИЖЕ К ЛЮБОВШЕ

ПОСКОЛЬКУ НА ДВОРЕ 1555 ГОД ЛЕТО ТО ОГНЕСТРЕЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ЕЩЕ НЕ ПРОИЗОШЛА И ОСНОВНОЕ ВООРУЖЕНИЕ СТРЕЛЫ.

ВОТ И НАДО СМОТРЕТЬ КТО В КОГО КУДА ПУЛЯЛ😃

ПРИЧЕМ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО ЧТО ШЕРЕМЕТЬЕВ ПОНИМАЛ ЧТО МАССА ТАТАР В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ СДВИНЕТ ЕГО К ЛЕСУ

И ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАРАНЕЕ КАКОЙ -ТО ОТХОД НАЗАД ПРЕДУСМОТРЕТЬ
Андрей
Андрей 9:31

ПОЭТОМУ И ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ОН ЖДАЛ ТАТАР СЕВЕРНЕЕ СУДБИЩ ЧТО БЫ ПОСТЕПЕННО ОТХОДИТЬ НАЗАД
Олег
Олег 9:34

Нам надо лес смотреть

Дубраву

Капсслок лучше выкл
Андрей
Андрей 9:34

окей)

Но! Возникает ключевой вопрос😃

Шереметьев не мог знать за кем господствующие высоты у Судбищ

географию он знал гораздо лучше нашего.

и вот перешел он кирпичный брод пошел к судбищам.

А что если судбищи заняты татарами и они его там ждут:?

даже небольшой арьергард в ожидании главного войска.

тогда получается катастрофический разгром. поскольку сил у шереметьева меньше. лучники у татар лучше и так далее
Андрей
Андрей 9:42

👹👹👹 следовательно он очень шевелил булками из какой-то промежуточной крепкой точки в точку у судбищ и определенно рисковал.
Олег
Олег 9:44

Шевелил

Смотрите верховья балки ольховец там все
Андрей
Андрей 9:48

щас

рисую
Андрей
Андрей 10:01

Андрей
Андрей 10:02

КАРТЫ ХОРОШЕЙ НЕ НАШЕЛ

ТАМ ВЫСОТА 263 В КРЕПКОМ МЕСТЕ

между урочищем любовша и урочищем ольховец. Строго говоря это не судбищи это севернее)

НА 5 КИЛОМЕТРОВ СЕВЕРНЕЕ ПОЛТОРЫ ВЕРСТЫ

НАЧАЛЬНАЯ ФАЗА БОЯ


только если прикрыть основное развертывание имеет смысл проходить судбищи и идти к 263
Андрей
Андрей 10:15

И я, прося у Бога милости, собрався с ратными людьми, пошел в поход против всех больших людей в новосильския места, а перед собою послал голов с сотнями, новосильцев Ермолая Анненкова, да Петра Глотова, а с ними новосильцев и чернян детей боярских; и учинилася мне от голов весть, что татарове стоят суволокою с кошем в Новосильском уезде, в деревне под Высокой,

Вельяминов занимает выгодную позицию в "крепком месте":

а я с ратными людьми стал в великой крепости и укрепя людей, поставя знамена возле лесу для того, чтоб татаром не сметить твоих государевых людей, и послал к головам подъезд, чтоб они с татары бились, а на Божию помощь и на ваших государевых людей были надежны, что я иду за ними.

ЭТО БОЙ ЕРТАУЛА😃
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2282
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 882
Сражение под Прохоровкой. Её характеризуют следующие преимущества:

Судбищи, как и Прохоровка, находятся между "крепкими местами" и "местами полевыми не крепкими".
Судбищи находятся в единственном сухопутном проходе в кольце рек Любовша, Красивая Меча, Дон, Быстрая Сосна. В этом они подобны таким знаменитым позициям как Вырские или Смоленские ворота.
Судбищи находятся в верховьях реки Любовши северного притока Быстрой Сосны, то есть к этой точке ведет Муравский шлях через переправу у Ливен и сюда же приводит татарская сакма на оржаное поле огибающая петлёй верховья Быстрой Сосны.
Судбищи - это господствующие высоты на Муравском шляхе правее которых как и у Прохоровки находится праворотье у Дарищи.
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2282
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 882
Почему я поехал на Судбищи.
Потому что понял, что в Судбищенская позиция чуть ли не самая удачная на Муравском шляхе. До того как побывать на Судбищах я насчитал восемь преимуществ:

1. МЕСТА КРЕПКИЕ СМЕНЯЮТ НЕ КРЕПКИЕ. ТАКЖЕ КАК В ПРОХОРОВКЕ.
2. ОРЕВСКАЯ ПРОБЛЕМА: ПЕРЕД СУДБИЩАМИ ШЛЯХ ИМЕЕТ ДВА ВАРИАНТА. ЛИБО ФОРСИРОВАТЬ ОРЕВ ЛИБО ЕГО ОБОЙТИ.
3. ПОГАНОЕ МЕСТО: ПЕРЕД ОРЕВОМ НА КАРТЕ ВЫЖИГАНИЯ ПОЛЕЙ НАХОДИТСЯ ТАТАРСКАЯ СТОЯНКА.
4. СУДБИЩЕНСКИЕ ВОРОТА АНАЛОГ ВЫРСКИХ ВОРОТ ИЛИ СМОЛЕНСКИХ ВОРОТ:
ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ СУХОПУТНЫЙ ПРОХОД МЕЖДУ КРАСИВОЙ МЕЧЕЙ, ДОНОМ, БЫСТРОЙ СОСНОЙ И ЛЮБОВШЕЙ.
5. ПРАВОРОТЬЕ - ДАРИЩИ ИМЕЮТ ПОЛОЖЕНИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К СУДБИЩИ ТАКОЕ ЖЕ КАК ПРАВОРОТЬЕ. СМОТРИТЕ МОЙ БЛОГ И СТАТЬЮ ЗОРИНА ПРО УРАК МУРЗУ 1623 ГОД.
6. СХОДЯТСЯ МУРАВСКИЙ ШЛЯХ И САКМА НА ОРЖАНОЕ ПОЛЕ. ТО ЕСТЬ ТО ЧТО ФОРСИРУЕТ РЕКУ И ТО ЧТО ОБХОДИТ ЕЕ ПЕТЛЕЙ.
7. СХОДЯТСЯ ДОРОГА ИДУЩАЯ НА СЕВЕР И ДОРОГА НА ВОСТОК ЗАПАД (НОВОСИЛЬСКАЯ).
8. СОВСЕМ РЯДОМ ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ ВСЕГО МУРАВСКОГО ШЛЯХА - ГЛАВНАЯ ВЫСОТА СРЕДНЕРУССКОЙ ВОЗВЫШЕННОСТИ А ЗАТЕМ ГЛАВНАЯ ВЫСОТА В ВЕРХОВЬЯХ УПЫ.

Помимо этого побывав на Судбищах я насчитал еще три:

1. Во первых, судбищи занимают такое же положение к шляху как и Орловка в Белгородском районе. Идеальная фланговая позиция.
2. Во вторых проход либо по водоразделу либо форсирование двух рек (Гоголь и Семенек) это про Кальмиусский шлях в районе потудани тихой сосны и оскола.
3. В третьих это крепкое место в верховьях реки и вокруг не холмы а пузачи - всгорбленные поля. собственно идея перегородиться сеймский пузач возникла в 1637 но его легко обойти. Тоже самое и с Судбищами. Нельзя перегородить водораздел поскольку легко обойти. Нужно действовать с фланга.
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
slovohotov
Модератор раздела

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2282
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 882
СУДБИЩИ ЛАНДШАФТ 16-17 ВЕКА: РЕДКОДУБ, ПУЗАЧ, ГРЯДА, ОЛЬХИ ВЕЛИКИЕ И РЖАВЕЦ, ЩИГОР.
СУДБИЩИ.


КОГДА Я ПРИЕХАЛ НА СУДБИЩЕНСКИЕ "ХОЛМЫ" ИЛИ ПОЛЯ Я СРАЗУ ОКУНУЛСЯ В ЛАНДШАФТ 16-17 ВЕКА. И СТАЛ РАССКАЗЫВАТЬ УЧАСТНИКАМ ЭКСПЕДИЦИИ О ЛАНДШАФТЕ.

НА САМОМ ДЕЛЕ СУДБИЩИ ЭТО КЛАДЕЗЬ ЛАНДШАФТА 16-17 ВЕКА. И ОКОНЧАТЕЛЬНО Я ПОНЯЛ ЭТО ЧЕРЕЗ 2 МЕСЯЦА ПОСЛЕ ТОГО КАК ВЕРНУЛСЯ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГ!

1. Я правильно опознал водораздельную гряду по которой шел шлях и указал на ключевую точку, оказалось что это совсем рядом с местом битвы. Рассказал о "спороном гребне" и падучих реках.

2. в ложбине я сумел показать что такое Щигор - выступающий лысый мыс в месте схождения двух ручьёв.

3. указал на то что северный склон балок не выгорает в отличие от южных губерний.
На другой стороне у Синего камня были гигантские дубы. Я такие видел в принципе и этому не придал значение. И только когда два месяца спустя читая описание реки Самары в современной Днепропетровской области я вдруг понял что видел перед собой лучший редкодуб. Классический редкодуб!!! И не сделал фотографию.
В интернете же есть только вот такое фото. Оно лишь отчасти передает вид гиганстких дубов и способность под ними пройти.

4. указал на Пузач - это не холм или господствующая высота, это большое поле вздыбленное к верху. До этого я пузач видел только один раз в верховьях Сейма.

5. указал на "ржавцы и ольхи великие" в балке как на место не любимое лошадьми.

ЕСЛИ КТО ТО БЫВАЕТ У СИНЕГО КАМНЯ СДЕЛАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ФОТО РЕДКОДУБА И ВЫЛОЖИТЕ В ИНТЕРНЕТ. ВЫ ЕГО ОБЯЗАТЕЛЬНО УЗНАЕТЕ.
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы:  1 2 Вперед →
Модератор: slovohotov
Вверх ⇈