судбищи

https://ugrim.blogspot.com/2016/03/16311632.html?q=пр..
Бой с татарами в Новосильском и Мценском уездах в 1631—1632 году
Бой с татарами в Новосильском и Мценском уездах в 1631—1632 году
ugrim.blogspot.com

ВОТ ЗДЕСЬ ПОХОЖИЙ БОЙ С ПОХОЖЕЙ ТАКТИКТОЙ ПРОЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА😃

ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ЗАМЕЧАНИЙ.

1. НАДО РАСЧИТАТЬ ПЕРЕХОД ШЕРЕМЕТЬЕВА ОТ КИРПИЧНОГО БРОДА ДО СУДБИЩ. СКОЛЬКО У НЕГО ЭТО МОГЛО ЗАНЯТЬ ВРЕМЯ

ТАМ 77 КИЛОМЕТРОВ ЭТО ПРИМЕРНО ДЕНЬ ПУТИ.

ЕСЛИ ФОРСИРОВАННО.

2. КОГДА ОН ЗАБРАЛСЯ НА ГОСПОДСТВУЮЩУЮ ВЫСОТУ У СУДБИЩИ ТО ПЕРЕД НИМ НА СЕВЕРЕ БЫЛО ДВА ПРОСТРАНСТВА ОТКРЫТЫХ ВПЕРЁД И НА ВОСТОК

ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО ОН СТАРАЛСЯ ПРИЖИМАТЬСЯ К ЗАПАДУ К САМИМ СУДБИЩАМ НО НЕ СТОЯЛ НА САМОМ КРАЮ ЛЕСА

3. И ДИСТАНЦИЯ ВЫСТРЕЛА ТОЖЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ХОТЯ КОНЕЧНО РЕЛЬЕФ ПОМЕНЯЛСЯ
Олег
Олег 9:11

Интересно

Но у нас судбищи к югу
Андрей
Андрей 9:12

Я ОБ ЭТОМ И ПИШУ ПЕРЕЧИТАЙТЕ)

ЩАС НАРИСУЮ


ЕСТЬ ТАКОЙ ТЕРМИН У КРЫМСКИХ ТАТАР "СЕСТЬ НА ХРЕБЕТ". ТО ЕСТЬ ДВИГАТЬСЯ В ТЫЛУ ВРАЖЕСКОГО ВОЙСКА. ЭТО ОЧЕНЬ ВЫГОДНО ПО ИХ ПОНЯТИЯМ.

ВОТ ШЕРЕМЕТЬЕВ СЕЛ НА ХРЕБЕТ, ОТБИЛ КОШ. ДОШЕЛ ДО КАМЕННОГО БРОДА И ПОШЕЛ ДАЛЬШЕ.
Андрей
Андрей 9:16

СТАНДАРТНАЯ ТАКТИКА ЗАНЯТЬ ГОСПОДСТВУЮЩУЮ ВЫСОТУ

И ЖДАТЬ КОГДА ПОЙДУТ ВОЛНЫ ТАТАР, А ПОТОМ КОГДА ПРИЙДЕТ ГЛАВНОЕ ВОЙСКО ОТОЙТИ В ДУБРАВУ.

СООТВЕТСТВЕННО ДВИГАЯСЬ ОТ БРОДА К СУДБИЩАМ НАДО ПОСМОТРЕТЬ ГДЕ У НЕГО БЫЛИ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ПОЗИЦИИ ПО КАРТАМ ВЫСОТ

🐽САМОЕ ГЛАВНОЕ. ВОСТОЧНЫЕ ПРОСТРАНСТВА ПРИ ОПИСАНИИ СТОРОЖ И МУРАВСКОГО ШЛЯХА ЯВЛЯЮТСЯ ПРОХОДИМЫМИ ТО ЕСТЬ ЛЕВЫЙ ФЛАНГ У НЕГО "ВИСЕЛ"

И ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ПРИЖИМАТЬСЯ БЛИЖЕ К ЛЮБОВШЕ

ПОСКОЛЬКУ НА ДВОРЕ 1555 ГОД ЛЕТО ТО ОГНЕСТРЕЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ЕЩЕ НЕ ПРОИЗОШЛА И ОСНОВНОЕ ВООРУЖЕНИЕ СТРЕЛЫ.

ВОТ И НАДО СМОТРЕТЬ КТО В КОГО КУДА ПУЛЯЛ😃

ПРИЧЕМ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО ЧТО ШЕРЕМЕТЬЕВ ПОНИМАЛ ЧТО МАССА ТАТАР В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ СДВИНЕТ ЕГО К ЛЕСУ

И ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАРАНЕЕ КАКОЙ -ТО ОТХОД НАЗАД ПРЕДУСМОТРЕТЬ
Андрей
Андрей 9:31

ПОЭТОМУ И ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ОН ЖДАЛ ТАТАР СЕВЕРНЕЕ СУДБИЩ ЧТО БЫ ПОСТЕПЕННО ОТХОДИТЬ НАЗАД
Олег
Олег 9:34

Нам надо лес смотреть

Дубраву

Капсслок лучше выкл
Андрей
Андрей 9:34

окей)

Но! Возникает ключевой вопрос😃

Шереметьев не мог знать за кем господствующие высоты у Судбищ

географию он знал гораздо лучше нашего.

и вот перешел он кирпичный брод пошел к судбищам.

А что если судбищи заняты татарами и они его там ждут:?

даже небольшой арьергард в ожидании главного войска.

тогда получается катастрофический разгром. поскольку сил у шереметьева меньше. лучники у татар лучше и так далее
Андрей
Андрей 9:42

👹👹👹 следовательно он очень шевелил булками из какой-то промежуточной крепкой точки в точку у судбищ и определенно рисковал.
Олег
Олег 9:44

Шевелил

Смотрите верховья балки ольховец там все
Андрей
Андрей 9:48

щас

рисую
Андрей
Андрей 10:01

Андрей
Андрей 10:02

КАРТЫ ХОРОШЕЙ НЕ НАШЕЛ

ТАМ ВЫСОТА 263 В КРЕПКОМ МЕСТЕ

между урочищем любовша и урочищем ольховец. Строго говоря это не судбищи это севернее)

НА 5 КИЛОМЕТРОВ СЕВЕРНЕЕ ПОЛТОРЫ ВЕРСТЫ

НАЧАЛЬНАЯ ФАЗА БОЯ


только если прикрыть основное развертывание имеет смысл проходить судбищи и идти к 263
Андрей
Андрей 10:15

И я, прося у Бога милости, собрався с ратными людьми, пошел в поход против всех больших людей в новосильския места, а перед собою послал голов с сотнями, новосильцев Ермолая Анненкова, да Петра Глотова, а с ними новосильцев и чернян детей боярских; и учинилася мне от голов весть, что татарове стоят суволокою с кошем в Новосильском уезде, в деревне под Высокой,

Вельяминов занимает выгодную позицию в "крепком месте":

а я с ратными людьми стал в великой крепости и укрепя людей, поставя знамена возле лесу для того, чтоб татаром не сметить твоих государевых людей, и послал к головам подъезд, чтоб они с татары бились, а на Божию помощь и на ваших государевых людей были надежны, что я иду за ними.

ЭТО БОЙ ЕРТАУЛА😃

Почему я поехал на Судбищи.
Потому что понял, что в Судбищенская позиция чуть ли не самая удачная на Муравском шляхе. До того как побывать на Судбищах я насчитал восемь преимуществ:

1. МЕСТА КРЕПКИЕ СМЕНЯЮТ НЕ КРЕПКИЕ. ТАКЖЕ КАК В ПРОХОРОВКЕ.
2. ОРЕВСКАЯ ПРОБЛЕМА: ПЕРЕД СУДБИЩАМИ ШЛЯХ ИМЕЕТ ДВА ВАРИАНТА. ЛИБО ФОРСИРОВАТЬ ОРЕВ ЛИБО ЕГО ОБОЙТИ.
3. ПОГАНОЕ МЕСТО: ПЕРЕД ОРЕВОМ НА КАРТЕ ВЫЖИГАНИЯ ПОЛЕЙ НАХОДИТСЯ ТАТАРСКАЯ СТОЯНКА.
4. СУДБИЩЕНСКИЕ ВОРОТА АНАЛОГ ВЫРСКИХ ВОРОТ ИЛИ СМОЛЕНСКИХ ВОРОТ:
ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ СУХОПУТНЫЙ ПРОХОД МЕЖДУ КРАСИВОЙ МЕЧЕЙ, ДОНОМ, БЫСТРОЙ СОСНОЙ И ЛЮБОВШЕЙ.
5. ПРАВОРОТЬЕ - ДАРИЩИ ИМЕЮТ ПОЛОЖЕНИЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К СУДБИЩИ ТАКОЕ ЖЕ КАК ПРАВОРОТЬЕ. СМОТРИТЕ МОЙ БЛОГ И СТАТЬЮ ЗОРИНА ПРО УРАК МУРЗУ 1623 ГОД.
6. СХОДЯТСЯ МУРАВСКИЙ ШЛЯХ И САКМА НА ОРЖАНОЕ ПОЛЕ. ТО ЕСТЬ ТО ЧТО ФОРСИРУЕТ РЕКУ И ТО ЧТО ОБХОДИТ ЕЕ ПЕТЛЕЙ.
7. СХОДЯТСЯ ДОРОГА ИДУЩАЯ НА СЕВЕР И ДОРОГА НА ВОСТОК ЗАПАД (НОВОСИЛЬСКАЯ).
8. СОВСЕМ РЯДОМ ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ ВСЕГО МУРАВСКОГО ШЛЯХА - ГЛАВНАЯ ВЫСОТА СРЕДНЕРУССКОЙ ВОЗВЫШЕННОСТИ А ЗАТЕМ ГЛАВНАЯ ВЫСОТА В ВЕРХОВЬЯХ УПЫ.

Помимо этого побывав на Судбищах я насчитал еще три:

1. Во первых, судбищи занимают такое же положение к шляху как и Орловка в Белгородском районе. Идеальная фланговая позиция.
2. Во вторых проход либо по водоразделу либо форсирование двух рек (Гоголь и Семенек) это про Кальмиусский шлях в районе потудани тихой сосны и оскола.
3. В третьих это крепкое место в верховьях реки и вокруг не холмы а пузачи - всгорбленные поля. собственно идея перегородиться сеймский пузач возникла в 1637 но его легко обойти. Тоже самое и с Судбищами. Нельзя перегородить водораздел поскольку легко обойти. Нужно действовать с фланга.

В судбищах в урочище Ольховец у синего камня сходятся два лога, один ольховый то есть мертвая вода, второй Лопин источник бьющий из под земли текущий пробиваясь через землю, то есть земля наверх, а вода вниз .

Место слияния двух вод