[q] [/q]
Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè! Áîëüøàÿ ïðîñüáà - èãíîðèðîâàòü òåìû îò ñïàìùèêîâ, íå
îòêðûâàòü èõ, ÷òîáû íå ïîäíèìàòü ïðîñìîòðû ñïàìà.  Ëþáûå ñîîáùåíèÿ â ýòîì ðàçäåëå íå ïî òåìå — ôëóä — áóäóò ïåðåíåñåíû èëè óäàëåíû ïî óñìîòðåíèþ ìîäåðàòîðà áåç îáúÿñíåíèÿ ïðè÷èí. |
Ïðàâèëà õîðîøåãî òîíà
Äèàëîãîâàÿ òåìà
| Vodnik_dnepr Óêðàèíåö ñ äåäà-ïðàäåäà
ÓÊÐÀ¯ÍÀ
Ñîîáùåíèé: 1861
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1273 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2010 11:32 «Ñâîÿ äóðü õîðîøà, íî ÷óæàÿ – ëó÷øå»(ñ).1.Íå ðåãèñòðèðóéòåñü íà Ôîðóìå, åñëè íå ïëàíèðóåòå çàäåðæàòüñÿ çäåñü íàäîëãî(çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ íèêîãäà íå ïîçäíî).
2.Ñîáëþäàéòå óñòàíîâëåííûå «Ïðàâèëà ôîðóìà» (Âîçìîæíî òàêîâûå êîãäà-òî áóäóò îçâó÷åíû) è îòäåëüíûõ åãî ðàçäåëîâ .
3. Ïðåæäå ÷åì ïèñàòü, ïðîâåðüòå (ïðîñìîòðèòå èëè ÷åðåç «Ïîèñê») íàëè÷èå ïîäîáíûõ òåì è ñîîáùåíèé, ÷òîáû íå ïîâòîðÿòñÿ (çàñîðÿåò äèñê, ýêðàí, îòíèìàåò òðàôèê è âðåìÿ íà ÷òåíèå).
4.Íîâûå òåìû îòêðûâàéòå òîëüêî â ñîîòâåòñòâóþùèõ ðàçäåëàõ è íå ñòîèò èõ êëîíèðîâàòü ïî âñåìó Ôîðóìó. Åñëè íå ìîæåòå íàéòè èëè îïðåäåëèòüñÿ ñ âûáîðîì – â «Ðàçäåëå áåç ïðàâèë» (íå çàñîðÿåò ðàçäåëû è èçáàâëÿåò îò íåíóæíîé ðàáîòû ìîäåðàòîðîâ)
5.Íå ïèøèòå íåìåäëåííî - ïðîäóìàéòå òåêñò ñîîáùåíèÿ (ôîðóì – íå ÷àò, çäåñü íå òðåáóåòñÿ íåìåäëåííàÿ ðåàêöèÿ, à ïî Âàøåìó ñîîáùåíèþ áóäóò äîëãî ñóäèòü î Âàøèõ ñïîñîáíîñòÿõ + ðàáîòà ìîäåðàòîðàì).
6. Ò.ê. èíôîðìàöèÿ Ôîðóìà äîñòóïíà ëþáîìó ÷åëîâåêó, ïîäêëþ÷åííîìó ê Èíòåðíåòó:
à) ïèøèòå ïîäðîáíîñòè î ñåáå è Âàøåì ÏÊ îáäóìàííî (ìîæåò îòêðûòü äîðîãó õàêåðàì è ñïàìåðàì)
á) ïèøèòå î ðåñóðñàõ (àðõèâíûõ ìàòåðèàëàõ) èìåþùèõñÿ â ðàñïîðÿæåíèè êîãî-òî èç ôîðóì÷àí òîëüêî â ëè÷êó (Âû íå çíàåòå èõ ïðîèñõîæäåíèå è ëåãàëüíîñòü èñïîëüçîâàíèÿ – çà÷åì ïîäñòàâëÿòü ïîä óäàð ëþäåé).
â) â îáùåíèè èñïîëüçóéòå òîëüêî íèêè, åñëè èõ âëàäåëåö íå óêàçàë ñâîè äàííûå ñàì â ïðîôèëå
6.Íå óñòðàèâàéòå âûÿñíåíèÿ îòíîøåíèé â ñîîáùåíèÿõ Ôîðóìà – íàïèøèòå ëè÷íîå ñîîáùåíèå îáèä÷èêó, ìîäåðàòîðó, àäìèíèñòðàòîðó ôîðóìà.
7.Åñëè íå ïîíèìàåòå äåéñòâèé àäìèíà ïî îòíîøåíèþ ïåðñîíàëüíî ê Âàì èëè ñ÷èòàåòå åãî äåéñòâèÿ íà Ôîðóìå îøèáî÷íûìè – îòïðàâüòå åìó ëè÷íîå ñîîáùåíèå (êàæäûé èç íàñ ìîæåò áûòü ïðàâ ïî-ñâîåìó).
8. ×òîáû Âàñ íå ñ÷èòàëè áåçãðàìîòíûì, ñòàðàéòåñü ïðîâîäèòü ïðîâåðêó îðôîãðàôèè ñâîèõ ñîîáùåíèé (â áðàóçåðå, åñëè îí èìååò âñòðîåííóþ ôóíêöèþ, èëè âî âíåøíåì ðåäàêòîðå ñ êîïèðîâàíèåì â áðàóçåð).
9. Åñëè ó Âàñ åñòü çàìå÷àíèÿ ê ïðîôèëþ (íèê, àâàòàð, èíûå äàííûå) äðóãîãî ÷åëîâåêà – íå îáñóæäàéòå ýòî íà ñòàíèöàõ Ôîðóìà (Âàñ îá ýòîì íå ïðîñèëè!!!), îòïðàâüòå åìó ëè÷íîå ñîîáùåíèå â êîððåêòíîé ôîðìå.
10. Åñëè Âû íå ïîíÿëè ñìûñë/ñîäåðæàíèå êàêîãî-òî ñîîáùåíèÿ - óòî÷íÿòü ëó÷øå ó àâòîðà â ëè÷íîé ïåðåïèñêå. Âåäåì äèñêóññèè â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ, íå íàíîñÿ äðóã äðóãó âçàèìíûõ îáèä è îñêîðáëåíèé.
Âçâåøåííî è àðãóìåíòèðîâàíî îáñóæäàåì âîïðîñû/îòâåòû ó÷àñòíèêîâ, ðàáîòàþùèõ ïî ðàçäåëàì ôîðóìà ---
Ìèðà Âàì! | | Ëàéê (2) |
| frato óøåë èç æèçíè 29.07.2022
Äîíåöêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 1842
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2010 15:15 Ñîãëàñåí ñî âñåìè. Ïî ïîâîäó ïóáëè÷íûõ áëàãîäàðíîñòåé â òåìàõ, ýòî âîïðîñ ñëîæíûé, íî ÿ ÷åëîâåê "ñóõîé", ÷òî-ëè, è íå æäó áëàãîäàðíîñòåé â îòâåò íà ñâîè äåéñòâèÿ. ß íåìíîãî áîëüøå ñêëîíÿþñü â ñòîðîíó, ÷òî äëÿ ìåíÿ ñîîáùåíèÿ ñ îäíèìè òîëüêî áëàãîäàðíîñòÿìè â òåìàõ - ýòî ëèøíÿÿ èíôîðìàöèÿ íå ïî òåìå, âîò åñëè áëàãîäàðíîñòü è êàêàÿ-òà åù¸ èíôîðìàöèÿ - äðóãîå äåëî. À áëàãîäàðíîñòè ìîæíî ïðîâåðÿòü â ãðàôå "êòî ìíå ïîñòàâèë ïëþñ". Åù¸ ìîæåò ÷òî-òî èç ýòîãî çàõîòèòå äîáàâèòü ê ïðàâèëàì õîðîøåãî òîíà: http://serdyuk.ucoz.net/publ/kodeks_chesti_v_spore/1-1-0-35 . | | |
litana Ðîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2010 15:19 FominDima
Íó òàê ñïåöèàëüíî òåìà çàâåäåíà, ÷òîáû òàêèå, êàê Âàøà ìàìà, ïðèäÿ ñþäà, ïðî÷èòàâ ïåðâûì äåëîì ïðàâèëà, óæå ñïîêîéíî ñåáÿ ÷óâñòâîâàëè. Çàîäíî è ïðîäóêòèâíîñòü ðàáîòû ýòèõ íîâè÷êîâ áóäåò âûøå.
Åå íèêòî íå ñîáèðàåòñÿ îáèæàòü. Íî òàêèõ ïîëüçîâàòåëåé âñå áîëüøå è áîëüøå. Ïîýòîìó è íàäî, ÷òîáû áûëà òàêàÿ òåìà.
ß, òàêèì âîò íåîïûòíûì ïîëüçîâàòåëÿì, â ëè÷êå ñòàðàþñü Î×ÅÍÜ êîððåêòíî îáúÿñíèòü ïðàâèëà. Íî íåêîòîðûå ÒÀÊ íà ýòî îáèæàþòñÿ.
ß óæ ó ñåáÿ â äíåâíèêå õîòåëà òàêóþ òåìó â ïîëåçíûõ ñîâåòàõ çàâåñòè. | | |
litanaÐîññèÿ, Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5761 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2938 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2010 15:28 Alexander G íàïèñàë: [q] Ñàéò ðóññêèé ñ êèðèëèöåé[/q]
Âîò âîò!!! Îäíî äåëî â òåìàõ âûêëàäûâàòü êîïè-ïàñòîì êàêèå-òî äàííûå íà äðóãèõ ÿçûêàõ, à äðóãîå äåëî, êîãäà... È åùå òðàíñëèò... Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÷åëîâåê, êîòîðûé ïèøåò íà ôîðóì, çàäàåò âîïðîñ, çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû åãî ñîîáùåíèå ïðî÷èòàëè. ß òðàíñëèò ÷èòàòü íå ìîãó ( è òàê ñ ãëàçàìè ïðîáëåìû), è ïåðåâîäèòü áóäó òîëüêî åñëè ß ÑÀÌÀ çàèíòåðåñîâàíà â ýòîì ñîîáùåíèè. | | |
| Vodnik_dnepr Óêðàèíåö ñ äåäà-ïðàäåäà
ÓÊÐÀ¯ÍÀ
Ñîîáùåíèé: 1861
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1273 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2010 15:46 FominDima
Åñëè Âàì â ðóêè ïîïàäàåò äîðîãîñòîÿùàÿ,ñëîæíàÿ è íåèçâåñòíàÿ òåõíèêà ÷òî Âû ïîïûòàåòåñü ñäåëàòü â ïåðâóþ î÷åðåäü? Ïðåäïîëîæó ÷òî áóäåòå ÷èòàòü èíñòðóêöèþ è ñëåäîâàòü åé. Ôîðóì íå ìåíåå ñëîæíûé îðãàíèçì, ïîäâåðæåííûé ìíîãèì ðèñêàì. Ïðè ýòîì îáùåãî ïîëüçîâàíèÿ, ò.å. æåëàþùèõ èì ïîëüçîâàòüñÿ ñîòíè. È äåéñòâèÿ êàæäîãî îòðàæàþòñÿ íà âñåõ....
Ëè÷íî ÿ, êîãäà îòêðûâàë ýòó òåìó, íå ïðåñëåäîâàë öåëü çàãíàòü êîãî-òî â æåñòêèå ðàìêè. Ýòî ïîïûòêà íàïîìíèòü ÷òî ïðè âèðòóàëüíîì îáùåíèè äåéñòâóþò òåæå íîðìû îáùåíèÿ ÷òî è â æèâîì îáùåíèè. È ïîäñêàçàòü íîâè÷êàì(íàïîìíèòü ñòàðîæèëàì) òå îñîáåííîñòè, êîòîðûå ñâîéñòâåííû îáùåíèþ íà äàííîì Ôîðóìå...
---
Ìèðà Âàì! | | |
Alexander G Ñîîáùåíèé: 1019 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 5699 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2010 15:52 24 ÿíâàðÿ 2010 15:53 Vodnik_dnepr íàïèñàë: [q] íå âèæó áîëüøîé áåäû åñëè ïî ïðîøåñòâèè çíà÷èòåëüíîãî âðåìåíè ïîñòû-áëàãîäàðíîñòè áóäóò "çà÷èùåíû"[/q]
frato íàïèñàë: [q] áëàãîäàðíîñòÿìè â òåìàõ - ýòî ëèøíÿÿ èíôîðìàöèÿ íå ïî òåìå[/q]
Ñîñòàâëåíèå ïðàâèë êàê ðàç è íóæíî äëÿ òîãî, ÷òîáû äëÿ ìîäåðàòîðîâ íå áûëî ðàáîòû: óäàëÿòü, ïåðåíîñèòü, ðåäàêòèðîâàòü è ïðî÷åå. Åñëè âñå áóäóò ðàáîòàòü ïî ïðàâèëàì, òî ìîäåðàòîðàì íå áóäåò ðàáîòû. Vodnik_dnepr, à âàø îòâåò, êàê êëè÷ ìîäåðàòîðàì: " Âñåì íà ñóááîòíèê - çà÷èùàòü áëàãîäàðíîñòè!"  | | |
FominDima Ñîîáùåíèé: 384 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 418 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2010 15:54 ß Âàñ ïîíÿë. Áóäó ïðèäåðæèâàòüñÿ îáùèõ ïðàâèë... íî äàæå, åñëè ÿ ÷òî-òî íàðóøó (èëè ÷òî-òî ïîéäåò íå òàê),ýòî íå ñî çëà èëè ñïåöèàëüíî, à ñêîðåå èç-çà íå îïûòíîñòè íå òîëüêî îáùåíèÿ íà ôîðóìå, íî è â ãåíåàëîãè÷åñêèõ âîïðîñàõ âîîáùå! Îïðåäåëèòå è ïðîïèøèòå ÷åòêî äëÿ âñåõ, êàê íàäî áëàãîäàðèòü! Êàêèì îáðàçîì? ×òîáû íè êîìó îáèäíî íå áûëî. ---
Ïàíîâ (Åôðåìîâñêèé óåçä), ×óõóñòîâ (Ìåäûíü), Îëèìïèåâ (Ìåäûíü), Îâ÷èííèêîâ (Íîâîõîï¸ðñê), Ñòóäåíèêèí (Íîâîõîï¸ðñê), Ñîòèêîâ (Âåòëóæñêèé óåçä), Ôîìèí (Êðàñíèíñêèé óåçä), Òèøêèí (Êðàñíèíêèé óåçä). | | |
AlB Êðàñíîÿðñê Ñîîáùåíèé: 542 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 213 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2010 16:59 24 ÿíâàðÿ 2010 17:05 Öèòàòà: "...Ëþáèòå ïîó÷àòü?..." Öèòàòà: "... Åñëè ìîæåòå íå ïèñàòü - íå ïèøèòå..." Öèòàòà: " ...Íå íðàâèòñÿ - íå íþõàéòå..." Ýòî öèòàòû ñ ÝÒÎÃÎ ôîðóìà îò "äîëãîæèòåëåé" Âîò è âñå "ïðàâèëà"! Âîïðîñ: Î ÷åì òåìà? Âñïîìíèòå ñåáÿ â íà÷àëå ñâîèõ îáùåíèé íà ôîðóìàõ â èíòåðíåòå... Ñ ÏËÎÕÈÌ òîíîì íà ÂÑÅÕ ôîðóìàõ ïîëüçîâàòåëåé áûñòðî ñòàâÿò íà ìåñòî (!)... È ýòî ïðàâèëüíî! Óñïîêîéòåñü... È çàêîí÷èì î ïðàâèëàõ.... Êòî ÷èòàåò ïðàâèëà ïîâåäåíèÿ íà ôîðóìàõ?... | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2010 17:02 FominDimaÐåéòèíã ôîðìèðóåòñÿ èìåííî ïîñëå íàæàòèÿ ïëþñèêà ïîä àâàòàðîì ó÷àñòíèêà (ìîæåòå ýêñïåðèìåíòèðîâàòü íà ìíå), îäíîìó è òîìó æå ÷åëîâåêó Âû ìîæåòå ìåíÿòü åãî íå ÷àùå ðàçà â íåäåëþ. Ïðî áëàãîäàðíîñòè... Alexander G íàïèñàë: [q] 1. ìîë÷à ïîñòàâèòü + (â ïðîôèëå è òàê ìîæíî ïîñìîòðåòü êòî ýòî ñäåëàë, çà÷åì åùå è ïîñò äîáàâëÿòü)
2. îòáëàãîäàðèòü ÷åëîâåêà åìó â ëè÷êó
3. îòáëàãîäàðèòü ïóáëè÷íî â òåìå ôîðóìà (÷òî è äåëàåòñÿ, äà è ðàçãîâîð è îáùåíèå ïîëó÷àþòñÿ æèâûìè, òåïëûìè â ýòîì ñëó÷àå)? [/q]
ß áû âñå ýòè òðè âîçìîæíîñòè óïîìÿíóëà. Åñëè ÿ õî÷ó íå òîëüêî ñêàçàòü "ñïàñèáî", íî è ÷åãî-òî åùå - òî ¹3, åñëè ýòî ÷òî-òî ëè÷íîå - òî ¹2, à åñëè ïðîñòî âûðàçèòü áëàãîäàðíîñòü áåç êàêèõ-òî îñîáûõ êîììåíòàðèåâ - òî è ¹1 äîñòàòî÷íî, ïî-ìîåìó. Ïîääåðæèâàþ ïðåäëîæåíèå ïðî ïîëèòêîððåêòíîñòü. À ôîðìóëèðîâêà Vodnik_dnepr íàïèñàë: [q] Íå ïîääàâàéòåñü ïîðûâó è õîðîøî ïîäóìàéòå, ïðåæäå ÷åì ðåãèñòðèðîâàòüñÿ íà Ôîðóìå[/q]
ìíå íå î÷åíü íðàâèòñÿ. Ïåðâîå ïðåäëîæåíèå (÷òî-òî ïðî òî, ÷òî, åñëè íå ñîáèðàåòåñü çàäåðæèâàòüñÿ, òî ëó÷øå íå ñïåøèòü ðåãèñòðèðîâàòüñÿ) ìíå íðàâèòñÿ áîëüøå. ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
maslov ã. Ñåðãèåâ Ïîñàä Ñîîáùåíèé: 625 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 1243 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2010 17:41 Èäåþ Vodnik_dnepr ðåãëàìåíòèðîâàòü îáùåíèå â öåëîì ïîääåðæèâàþ.
Ñ÷èòàþ, ÷òî ïðåäëîæåíèÿ íóæíî ïîääêîððåêòèðîâàòü, äîáàâèòü êàêèå-òî ñóùåñòâåííûå è âûâåñèòü íà îáîçðèìîì ìåñòå èëè ïðè ðåãèñòðàöèè êàê "ñîãëàøåíèå ñ ïîëüçîâàòåëåì" â ïðîãðàììàõ. Íàæàë "ïòè÷êó" - ïðîøåë äàëüøå.
Îò êëîíîâ óæå ãîëîâà áîëèò, òóò íóæíî ÷òî-òî ðàäèêàëüíîå.
Ïîÿâëåíèå "èùó òàêîãî-òî" â ëþáûõ ìåñòàõ íóæíî âûæèãàòü êàë¸íûì æåëåçîì.
Ìîæåò áûòü, "èùó òàêîãî-òî" ôîðìàëèçîâàòü êàê êàðòî÷êó (íàïðèìåð â ÎÁÄ-ìåìîðèàëå), òîãäà è êëîíîâ ñòàíåò ìåíüøå. Áëàãîäàðèòü äðóã äðóãà íóæíî íå òîëüêî ïëþñèêàìè: ýòî îæèâëÿåò ôîðóì, äåëàåò åãî ÷åëîâå÷íåå.
Êîíêðåòíî:
- ïàìÿòêà è ïðàâèëà ôîðóìà íå äîëæíû äóáëèðîâàòü äðóã äðóãà (ñòðåìèòüñÿ ê óíèâåðñàëèçàöèè);
- äâà ïóíêòà 6;
- ïóíêòû 6 (íèæíèé), 9 è 10 - ïî ôîðìå îá îäíîì, èõ íóæíî êàê-òî îáúåäèíèòü.
---
Ìàñëîâû,Ïðîíèíû,Ëàêåäåìîíñêèå,Ñîêîëüñêèå,Ìîíàåíêîâû,Æåðêîâû,Ïîäçàãíåòíèêîâû,Ðóñèíîâû,Ðàõëååâû,Çàðèíû â Ëèïåöêîé îáë. (Òàìá.ãóá.) è ïðèëåã.
Áðûë¸âû,Ìóçàë¸âû,Êèðþøêèíû,Çëîêîìàíîâû,Êàëóãèíû,Õîðîøèëîâû,Ìåðêóëîâû,Âîðîíîâû â Îðëîâñêîé îáë.(Òóëüñê.ãóá.) è ïðèë | | |
lSadovina Éîøêàð-Îëà Ñîîáùåíèé: 268 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 101 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2010 20:05 Vodnik_dnepr Ìíå î÷åíü íå íðàâèòñÿ, ÷òî öèòàòû èç çàïðîñîâ ïåñòðÿò âî âñåõ ïîèñêîâèêàõ. Îäíî äåëî, åñëè ýòî ôàìèëèè òåõ, êîãî ÿ èùó, äðóãîå äåëî - öåëûé òåêñò. ß íà ôîðóìå óæå òðåòèé ãîä è çà ýòî âðåìÿ â ìîåì ïîèñêå ïðîèçîøëî î÷åíü ìíîãî ñîáûòèé: íàéäåíû òå,êîãî èñêàëà, ïîäòâåðæäåíû èëè îïðîâåðãíóòû ñåìåéíûå ëåãåíäû, ìíîãîå óñòàðåëî è ò.ä. è ò.ï. Íî çàïðîñû "íàìåðòâî"âðîñëè â ïîèñêîâèêè. Ñòàëà óäàëÿòü ñâîè ñòàðûå ñîîáùåíèÿ, íî ìíå ïîêàçàëîñü ýòî î÷åíü íåêîððåêòíûì ïî îòíîøåíèþ ê òåì ëþäÿì, êîìó çàäàâàëà âîïðîñû è êîòîðûå ìíå ïîìîãàëè. Ïðîáëåìà...  ---
Çàáëîöêèå (Âîëûíü, ã.Êèåâ) ,Ïîáåðåæíûå(.Æèòîìèðñêàÿ îáë. ã.Êèåâ), Ðîìàíîâñêèå,Ëîòîöêèå,Âîéòåíêî (Íåìèðîâ,Áðàöëàâ,Òóëü÷èí,Âèííèöà) Ãîëóáîâñêèå (Õìåëüíèê)
| | |
|
