 Не торопитесь открывать новые темы в этом разделе! Прочитайте объявление!
По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы.
Волости Тульской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2177/135907/
В поиске ориентируйтесь на справочные материалы -
Города и селения Тульской губернии в 1857г. Кеппен П.И. здесь
Списки населенных мест Тульской губернии 1862г. здесь
Приходы и церкви Тульской епархии 1895г. здесь
Новый Кеппен. Приходы Тульской Епархии по данным клировых ведомостей 1915-1916г.г. здесь
Список населенных пунктов Тульской губернии по данным всесоюзной переписи населения 1926г. здесь |
✔ ТУЛЬСКАЯ губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Nikmik Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
27 августа 2003 15:49 [/q]  Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта - [q] 1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - [q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q]
| | Лайк (5) |
| opalex
Алматы
Сообщений: 564
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 706
| Наверх ##
27 ноября 2017 12:12 Eleanor написал: [q] Подскажите, пожалуйста, откуда могла быть жена?
Скорей всего из того же или близлежащего населенного пункта того же помещика?
100% - крепостная того же помещика или могла быть из этого же или близлежащего населенного пункта, принадлежащего другому помещику?
Могла она быть из вотчины того же помещика в другой губернии? Насколько часто помещики в середине XIX века вмешивались в браки своих крепостных? И выдавали замуж в отдаленные места? Решали ли сами крестьяне, с кем заключать брак и могли ли самостоятельно взять в жены женщину из другой губернии?
[/q]
Ситуации бывают разные. Наиболее вероятно (99%), что женщина - крепостная того же помещика. Но бывает так, что она уходит к другому помещику "по отпускной". Место может быть любым, и близким, и далеким, в том числе из других уездов и даже губерний (другие имения того же помещика или его родных). Ближние, конечно, чаще - от половины до 3/4 случаев. Не думаю, что крестьяне в этих вопросах могли что-то решать сами. Да и как им познакомиться с кем-то из другой губернии, если они были привязаны к одному месту. Скорее всего был кто-то типа свахи. Возможно управляющий имением следил за этим. Но никак не сами крестьяне. Добавлю, что в вашем случае искать брак нужно как минимум с 1852 года, учитывая что возраст женщин при бракосочетании часто занижался на 1-3 года. Еще: если имя/отчество не слишком распространеное (типа Авдотья Иванова), то можно попытаться поискать её в 9-й ревизии того же села и деревень прихода. Просмотреть и все сохранившиеся более поздние метрики - возможно она указана как крестная. Также выписать всех крестных её детей (тех, что вы упомянули и более поздних, если они были). Возможно будет четкая связь с другим семейством, что будет какой-то подсказкой. Интересно, о каком селе идет речь? Действительно ли нет МК за этот период? ---
Приглашаю к себе на сайты opalex.info и люди.name (база данных) | | |
| Козыкин | Наверх ##
27 ноября 2017 18:09 Eleanor написал: [q] Насколько часто помещики в середине XIX века вмешивались в браки своих крепостных? И выдавали замуж в отдаленные места? Решали ли сами крестьяне, с кем заключать брак и могли ли самостоятельно взять в жены женщину из другой губернии?[/q]
Точного ответа я не знаю, а вот пару цитат из произведений Н.А. Некрасова по этому поводу сразу вспомнил. Кому на Руси жить хорошо."Так барин приказал: На той вдове Терентьевой Женить Гаврилу Жохова, Избу поправить заново, Чтоб жили в ней, плодилися И правили тягло!" В дороге"Как на грех, девятнадцатый год Мне в ту пору случись... посадили На тягло — да на ней и женили... Тоись, сколько я нажил хлопот! Вид такой, понимаешь, суровый... Ни косить, ни ходить за коровой!" ---
ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл) | | |
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1054
| Наверх ##
27 ноября 2017 20:20 opalex написал: [q] Интересно, о каком селе идет речь? Действительно ли нет МК за этот период? [/q]
Спасибо за советы! Речь идет, на самом деле, об одной деревне Костромском уезде Костромской губернии. Но вопрос я задала здесь, поскольку по Тульской губернии есть в прямом доступе генеалогические документы за нужный период, поэтому у людей в этой теме было больше шансов сделать какие-то статистические выводы. В Костромском архиве вообще сохранность документов плохая + был пожар в 1980-е годы, поэтому там все плохо и с метриками, и с ревизиями, а кроме того, каталог РС сделан по помещикам. Населенные пункты постоянно из рук в руки переходили там в XIX веке (по крайней мере, "мои"), и если одна ревизия не сохранилась, то нужно перерывать массу описей, чтобы выяснить, какому помещику на тот момент принадлежал населенный пункт, чтобы найти в каталоге, потом выяснять, сохранилась ли по нему ревизия за данный год и т.п. У меня есть неплохая статистика по д. Масловке (Мармыжи тож) Крапивенского уезда, принадлежавшей в XIX веке Гагариным. Я выписала своих масловских из МК Дмитриевской церкви с. Сорочинка за большую часть XIX - начала XX века. И по этой конкретной деревне могу привести свою примерную статистику: в XIX веке до отмены крепостного права крестьяне чаще всего брали жен из того же или же близлежащих населенных пунктов того же помещика (привожу по убыванию распространенности): - д. Масловка (большая часть) - с. Камынино Покровское (иногда д.Губа, относящаяся к приходу этого села) - с. Спасское Синявино - д. Грецовка (Пироговка) - с. Сергиевское - с. Красногорье Единичный случай: 1801 г. повенчан с девкою города Крапивны пахотного солдата Василия Флорова дочерью.. Вольноотпущенные - тоже единичные случаи, например, 1853 г. д. Мармыжей вольноотпущенная госпожи Вороновой, дочь умершего крестьянина и незаконнорожденная солдатская девица сц Мармыжи прихода с. Пирогова-Зыкова. После отмены крепостного права масловские женились в основном на девушках из самой Масловки (большинство - больше половины) и из близлежащих населенных пунктов (по убыванию): д. (Малая) Пироговка (прихода с. Пирогова-Зыкова), с. Сорочинка, д. Мармыжи (прихода с. Пирогова-Зыкова и с. Сергиевского), гораздо реже д. Савватеевка (прихода с. Сорочинка), с. Пирогово-Зыково, сц Боняково (прихода с. Сорочинка). Гораздо реже (скорей единичные случаи) брали жен из немного далее отстоящих населенных пунктов, но из того же уезда: с. Сергиевское, с. Лапотково, с. Пирогово-Сапово, д. Черемошны Царевской волости, д. Молочные дворы, д. Крутая, сц Петровское, д. Рязановка Пирогово-Зыковской волости, д. Юрьева с. Красного. Единичные случаи жительниц других уездов (сц Красавка прихода Бабурино Чернского уездов) или губерний (типа уроженки Сухумского округа селения Эстонского, 1899 г. г. Дмитровска Орловской губернии дочь мещанина (невеста запасного рядового - значит, скорей всего совсем не местных брали в жены отслужившие солдаты).) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
27 ноября 2017 20:49 Eleanor, до отмены крепостного права за крепостных решал помещик. Ему было выгодно и удобно женить своих крестьян на своих же крестьянках,местных или из других деревень. Если на чужих - начинаются выкупные расчеты. Единичные случаи - на то и единичные, что были какие-то исключения, у которых были свои причины, которые мы скорее всего не узнаем.
Когда крепостное право отменили, ситуация в корне изменилась, решение стали принимать сами крестьяне, точнее родители жениха и невесты. Где они могли присмотреть невесту своему сыну? - в приходе своей церкви - раз, на каких-то "публичных мероприятиях" поблизости, например, мпстных ярмарках - два. Или кто-то посоветовал из тех, кто в курсе, например, если в близлежащих селах в церквах служили родственники, они, конечно, были в курсе, где есть хорошая невеста на выданье. Поэтому меняется география. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
thesolarrain Сообщений: 1642 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1182 | Наверх ##
27 ноября 2017 21:03 G_Spasskaya написал: [q] Eleanor[/q]
Я думаю здесь замешана ЛЮБОФЬ   ---
Тем кто ищет по Кашире : у меня 2 темы : Метрические книги и Ревизские сказки | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
27 ноября 2017 23:13 thesolarrain, да вы что, какая любовь в крестьянских семействах? Только, увы, экономический расчет.
Пушкин (из Онегина):
"Расскажи мне, няня,
Про ваши юные года
Была ты влюблена тогда?
Да полно, Таня, в наши лета
Мы не слыхали про любовь"
| | |
thesolarrainСообщений: 1642 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1182 | Наверх ##
28 ноября 2017 7:20 28 ноября 2017 8:42 G_Spasskaya написал: [q] [/q]
Галина , это был юмор.... прагматизм...тогда вообще не стоит генеалогией заниматься...беря в совокупность такие явления ( хотя бы) как снохачество ,насилие,распутство ,или ту же ,отрицаемую вами любоФь что вообще больше половины ищущих предков ищет? номинал фамилии или реально генетические корни? "Статистика измен в России неутешительна: наша страна занимает одно из первых мест в мире по числу разводов, которые произошли по причине неверности в отношениях. Статистика гласит, что «ходят налево» 75% мужчин и 25% женщин. Также существуют данные, полученные при помощи интервью и опросов, которые более глубоко раскрывают причины женских и мужских измен." Это в нынешней России,а перенеся это на то время--без контрацепции и просвящения --огромный процент не своих детей ---
Тем кто ищет по Кашире : у меня 2 темы : Метрические книги и Ревизские сказки | | |
| Eleanor
Сообщений: 921
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1054
| Наверх ##
28 ноября 2017 18:38 opalex написал: [q] Еще: если имя/отчество не слишком распространеное (типа Авдотья Иванова), то можно попытаться поискать её в 9-й ревизии того же села и деревень прихода.
Просмотреть и все сохранившиеся более поздние метрики - возможно она указана как крестная. Также выписать всех крестных её детей (тех, что вы упомянули и более поздних, если они были). Возможно будет четкая связь с другим семейством, что будет какой-то подсказкой. [/q]
Имя-отчество средней распространенности - Дарья Тимофеевна. До отмены крепостного права родственных связей по приходу я не замечала - только по помещику. МК только по поздним детям и там восприемники - старшие дети. Я уверена, что она не из этих мест. Или из отдаленного населенного пункта этого уезда, или из другого уезда Костромской губернии, а, может, и из другой губернии (на момент ее выхода замуж населенных пунктом мужа владели помещики Ильины). Кстати, только что получила информацию по данному населенному пункту в Костромском уезде, оказывается, там половина населения переведена из Тульского уезда https://forum.vgd.ru/post/2177/74878/p2555621.htm#pp2555621Так мир тесен  Кстати, к cherchez la femme. В Крапивенском уезде по моей Сорочинке не сохранились МК за 1880-1881 г. и около того. Искала невесту в близлежащих приходах. Повезло с именем - Хиония Петровна. В приходе Сорочинке имени Хиония (Фиона, Феона) в принципе не давали никому и никогда В одном из близлежащих населенных пунктов нашла подходящую: 5.04.1862 Хиония Родители: д. Мармыжей [приход с. Пирогово-Зыково] г. Болховитиновой временно обязанный крестьянин Петр Артемьев и законная его жена Евфимия Моисеева, оба православные Восприемники: Той же деревни и г. временно обязанные крестьяне Митрофан Иродионов и Егора Касмина жена Улита Филиппова Только как быть уверенной, что это "моя"? Среди восприемников-поручителей никаких зацепок нет (все местные). | | |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 4815 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14515 | Наверх ##
29 ноября 2017 0:37 Eleanor написал: [q] Только как быть уверенной, что это "моя"? Среди восприемников-поручителей никаких зацепок нет (все местные).[/q]
Если есть возможность попробовать проследить судьбу семьи Хионии. Возможно она появится восприемницей у своих братьев или сестер при наличии таковых, ну и конечно проверить браки с 1878 года и лет 5-6, нет ли там Хионии? Если какие-то годы отсутствуют, то и рождение на предмет нет ли матери такой в записи. Если встретится - то не Ваша, а если нет то, конечно косвенный но не 100% вывод. Но может Вам всё таки с восприемниками в семье повезет? | | |
| opalex
Алматы
Сообщений: 564
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 706
| Наверх ##
29 ноября 2017 7:16 1 декабря 2017 7:29 Eleanor написал: [q] В Крапивенском уезде по моей Сорочинке не сохранились МК за 1880-1881 г. и около того.[/q]
Надо было меня спросить Я собрал информацию о метрических книгах всех сёл Крапивенского уезда - какие МК сохранились и где лежат на сайте FS (пленки, кадры). Метрические книги села Сороченка (Дмитриевское): по рождениям: есть ВСЕ года с 1839 по 1915, а также 1800-1801, 1805, 1818-1826, 1833-1835 по бракам с 1839 по 1915 гг нет четырех МК: 1876, 1877, 1880, 1881 по смертям за тот же период нет 5-ти МК: 1877, 1878, 1880, 1881, 1885 ---
Приглашаю к себе на сайты opalex.info и люди.name (база данных) | | |
|
